【経済崩壊】新型コロナウイルス収束後、 究極の選択を迫られる日本…

財政赤字どこまで許容する？
近い将来、「究極の選択」迫られる

　コロナ不況が長引き、税収が大幅に減少する一方、新型コロナウイルスの感染拡大防止や経済対策の費用がどんどんかさんでいくため、
国の財政赤字は従来以上の勢いで増加している。

　2020年度末での、国と地方を合わせた長期債務残高は、1182兆円に達するとみられている（対GDP比207％）。
基礎的財政収支（プライマリー・バランス）の黒字化に向けての政府の財政再建シナリオは完全に破綻した。

　では、どうするか。

　コロナ禍が収束する時期を見計らって、歳出削減や消費税などの増税を実施すべきという伝統的な経済学の対極にあるのが、
MMT（現代貨幣理論）的な前提に立った主張だ。

　主権通貨を持つ日本のような国にとって政府は財政的な制約を受けず財政赤字自体は問題がないとして、
景気刺激やコロナで打撃を受けた産業の支援だけでなく雇用や教育など、財政政策中心で経済をけん引していく時代だと唱える。

　近い将来、日本は「究極の選択」を迫られることになりそうだ。
https://diamond.jp/articles/-/265826

★1が立った時間：2021/04/06(火) 16:28:32.17　
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617694112/

>>1
大企業大増税と富裕層大増税で財政再建、が抜けている

>>1
終息どころか拡がるばっかりなんすけど…
財政赤字がどうとか言ってたら、北米南米なんかどうしょうもねえじゃんw
そんなにばくち打ちにさせたいのかよ

>>4
意外と途上国の政府債務は少ないぞ
その代わり民間がどんどん借金してお金が増えていくんだわ

>>1
MMTは絶対にないよ。
前提として通貨の暴落がない場合なんだから
暴落しそうなときにMMTはない

>>16
アベノミクスの時も通貨の暴落って言われてたけど
大したことなかったな

>>16
暴落しないように生産力に投資して外貨を稼ぐんだよ
MMTというのはつまるところ、貨幣流通増加によるインフレ圧力を、供給力増強によるデフレ圧力で相＊るという考え方
生産力に繋がらないところにばら蒔いてもいいという考え方ではないぞ
というか、貨幣流通が増えた上で物やサービスの供給も増えることを、豊かになる、というんだがな

>>248
インフレコントロールは税率で調整するのがMMTだろ(´・ω・｀)

>>248
貧民にお金を配ると輸入が増えて
中国が勝って日本が負ける

>>275
元から多くが内需の日本で何いってんだ？

>>1
>「消費増税で財政再建」か「MMTで財政赤字容認か」

なんで二択なの？

>>73
なんでって他にないから
お前は第三の選択肢を示せるのか？ｗ

>>93
そうだな

政府資産の売却とか
政府貨幣の発行とか
所得税の増税とか
公務員の人件費の削減とか
米国債を担保にして金を借りるとか

ちょっと思いつくだけでもこれくらいあるかな

>>175
なるほど
政府資産売却と人件費等の削減は第三の選択肢だな
ほかは増税とMMTのことを言い換えてるだけ

>>203
政府「貨幣」の発行と言っていることに留意して欲しい
「通貨」じゃないんだ

>>175
参院廃止と衆院議席数削減も追加で

>>1
その前にパ＊禁止と宗教法人に課税と国会議員の給料を半分以下にしてからだ！

話しそれからだ

>>1
ルート4で人類滅亡コース

>>1
外国みたいに食料品は非課税で嗜好品や生活必需品以外は30%とか高くしたらいいだろ

小泉進次郎を選択するのか

>>2
マイナンバー持ってる日本国民全員に100万ずつ配るってのも一つの案

コロナ収束しないだろ。
何を言ってるの？政府にその気が全くないんだぞ？

>>13
つまり未来永劫海外には行けない。
外国人も当然日本に来れない。
落ちぶれた日本の数少ない拠り所だった
観光ももう終わりか。
インバウンドは二度とない。
少子化対策の最後の手段である移民受け入れも不可能。

MMTで財政赤字容認か？
日本はすでに莫大な借金をしているから、MMTをすでに実践中と言えるだろ
中央銀行が国内株の買い支えをしているのも日本だけ

>>14
デフレなのに何を実践してんのよw.

>>18
借金がこのペースで膨らんでいったら、数十年でインフレになるだろ？
制御できるのかは知らないが

>>31
とりあえずMMT理解してからね

>>44
そういうことは自分が説明できてから言えよ
えらそうに

バイデンに命令されるから
富裕層大増税だよ

バイデンは公約である富裕層大増税やるけど
そのまま実施したら富裕層に逃げられるから
西側諸国に命令して各国で一斉に富裕層大増税やる
日本は逃げられない

>>25
やらなかった国が必ず出るし
そもそも日本は現状でも
法人税は＊高い
地方税を計算に入れてない

>>83
やらなければ菅はオシマイ

コロナで老人を減らして、ういた社会保険料で財政再建を狙ってる

>>56
言うほど減ってないが

コロナが収束すればほっといても景気は回復するやろ
それよりもコロナを言い訳にしてのバラマキの後始末がヤバイ
別に究極の選択なんてする必要はないで

>>58
誰が景気回復力させるの？
民間が喜んで負債抱えるの？

>>58
しないよ。コロナ前から消費増税やらかして年率換算マイナス７％越えの大失政じゃん。
いやその前から成長率の伸びは世界最低。

>>58
株価見れば分かるよ
このコロナで株価は上がるって
大企業は自己資産増やしてるんだよ

市場に円が出回り過ぎてる
臨界点は超えてるから消費税増税で円を回収しないと何かのきっかけで円の価値が大暴落する

>>63
金余りでレバレッジがあほほどできる
ヘッジファンドがそれやってネズミ講して 金融機関が5500億円の大損こいてる。

金余り時代はもう終わりじゃないかなー
金があっても投資で使えなくするか、金利上げないとリーマンみたいになる。
(つうかもうかなりなってる)

>>63
そういうのどうでもいいから

MMTで問題なし
インフレになったら軌道修正すればよい
2%目標も達成できてないんだから

>>71
問題なしというか、それ以外選んだら、
こんどこそ日本は全てを失う10年に突入

>>71
>>87
２％なったからって急にバラマキやめたら急速な経済しぼみと失業者が大量に発生するが
そのことはなんも考えてないだろお前ら

>>109
そのときこそ増税すればいいでしょ
政府の徴税なんてそのためにあると言ってもいい

>>123
バラマキやめた上にプラス増税したらさらに経済しぼむし
失業者が増えるが？

>>131
インフレ率って意味わかる？

>>134
２％まではばら撒いて、２％超えたらバラマキやめるって話してんだろ？
バラマキやめたポイントで社会にインパクトがありすぎるから
そんな簡単にやめれないっつってんの

>>141
インフレって供給より需要が過剰になってる状態よ？
仕事がないならインフレ気にする必要ないじゃないww

>>152
バカなのかお前は？ｗ
インフレと失業が同時になりたたないとお前は思ってんの？ｗ
世界の歴史を勉強しろ
ジンバブエはどうなった？ｗ

>>172
供給能力がなくなってインフレになる心配してるなら、
財出してデフレギャップ埋める必要あるだろw
ジンバブエとか何言ってんだよw

>>191
供給能力がなくなってインフレになるんじゃなく
金をばらまくことによって貨幣の既存の価値が下がってインフレになるって話してんのな

インフレが先で、そのあとにバラマキ終了な
そしたら失業者がでてダメージでるだろっつってんの
インフレが収まったとしても　
わかんない？

>>228

インフレは供給側の問題でしかなりませんw
金の量増やしてもなりませんw

所得が上がって消費が増えないとインフレにはなりませんw

>>238
金の量ふやしてもインフレにはならない？

そのソースちょうだいｗ
じゃあお前に質問するが、今から政府が国民一人に１兆円くばったとしても
お前は本当にインフレが起こらないと言えるの？ｗ
お前の口座に明日１兆円が振り込まれてもお前は、絶対に車も土地も家も買わないんだな？ｗ

これに答えれる？ｗ

>>271

使われなかったら
ならないに決まってるだろw

金の量だけ増やしてインフレになると言う経済音痴のマネタリストや主流派は散々間違えてきたことなw

>>285
君だって財政支出財政支出しか言わないじゃん。
何が違うの？

>>271

因みに2020年は史上最高額の支出をして再デフレ化したからなw

>>228
やっぱり意味がわかってねーなw
失業が伴うインフレはもうジンバブエ状態の発展途上国になってるってこと
このままデフレ続けて供給潰そうってお前がそれ心配するとか意味不明状態w

>>141
ばら撒きを止めるっていうからあれだけど、例えば補助金の額を減らすとかはできると思うけどなぁ。

抑える方はMMTからしたら邪道なのかもしれんが金利と併せてやればどーとでもなりそうだけど。

>>170
補助金ってなんの補助金？
補助金だろうがなんだろうが言い方変えてるだけで、
それはつまりバラマキを止めるのと実質は同義

>>185
ばら撒きってことはこれからなんかの補助金とか拡充させるんじゃないの？

ばら撒きでどんな政策をやると考えてるんだ？
現金給付か？
なら現金給付の額を減らせばいい。
全額止める必要はない。
ちょっとずつ減らすぐらいは可能だろう。

>>217
つまり減少のスピードの話をお前はしてるだけで
バラマキをやめるってことは同じだよな？

バラマキをやめればその時点で社会にインパクトは出るし
もし急激にインフレが進んだときには、そのスピードで急激にバラマキも止めなきゃいけない
ゆるやかにインフレしてくる保証はなにもないんだから

そもコロナ収束が無理筋で草

>>78
でも収束できなきゃ、
一生外食・旅行・帰省はできないぞ。
飲み会・宴会・カラオケも当然永遠に無理。

MMTもうやってるじゃん
やって今の現実がある
それに労働力不足は解消しないし

>>84
やってない
財政で経済をコントロールするのがMMT
PB黒字化を破棄しないかぎりできない

しかし、日本は恐ろしく貧しくなった
買い物は１００均、業スー、ユニクロ。。安い店ばかり流行ってる

>>89
どれもお前の周りだけだろ

そもそもやるやらないとか論じてる時点でMMTを理解してないし
JGPとかBIをやるとかなら話は通じるけど

>>108
MMTにおける貨幣の定義は何？

>>110
MMTは国定貨幣論だよ

>>130
ほう初めて正解者がいた。
結局税率100%に出来ないから限界がある理論ですよね。

>>144
税率100%ってのが何を意味してるかわからんが
MMTないしはケインズ学派の理論は供給能力に裏打ちされた国力がある国には適応されるでしょう

>>184
今需要創出が必要なのですか？
1100兆円もお金使って景気良くならないのは富の再分配に問題があるのですよ。

国の借金ガーに聞きたい
そもそも国は誰に借金してるんだ？

>>111
財政破綻はありえない？
じゃあ君はコロナ予想できてた？

>>116
答えてないよね

>>127
その国債って日本銀行が買い取ってるじゃん

>>128
答えてないよね

>>149
国債は国民も買っているし、あなたの預金の運用先ですよ。

>>153
銀行にお金を預けてどれだけ利子がつく？
へたすると手数料でマイナスだろw
国民で誤魔化すなよ
利益があるのは金持ちで、返済するのは貧乏人な仕組みだろうが

>>153
国債何か買ってるの
株式会社日銀でしょう

>>153
だから日本銀行が買い取ってるだろって
何でここ無視してるの？

>>149
お前が読んでるバカな本の作者って東日本大震災で
「印刷所のインクがない 俺の偉大な本が印刷できなくなった！」って大騒ぎしてたよねw

>>166
質問から逃げてる時点でMMTの正しさが証明された

>>111
国債購入した機関投資家や個人だろ

>>111
国の借金はまずいだろ
日銀が全部引き受けるならいいが
借金には基本利子がつく
既にその借金の返済が年に数十兆円だぞ
再分配すべき国家が貧富の差を自ら拡大させていいことがあるわけないだろうが

>>128
いや、だから国は誰に借金してるんだよ




逃げずに答えろよ

>>133
原発爆発とか予想できてた？
そのなんとか理論もそのうち爆発するかもしれんよね

>>139
なんだその＊みたいな理屈


論外だよ、お前

>>133
国民だな
税では足りない分を補ってる

収束しないからね

>>129
外食・旅行は一生できないって事ですね。
上京した奴は二度と実家には帰れません。
帰省するなって言った親御さんは
残念ながら我が子には＊まで会えないみたいよ。
外国人は日本に来れないから、
もう英語も勉強する必要ないね。
英語は必修科目から外そう。

日本を駄目にした責任は政権与党が担うのが当然だろ。
そしてその自民党を牛耳っている二階が主犯だ。
まず６５歳以上の政治家をすべて議員年金なしで追い出すことが喫緊の課題。
欲ボケした認知症議員が日本を中国企業の下請けになるような国に変えてしまった。
出る杭を打ち続けてきた戦後日本の教育制度がすべての元凶。

>>132
国債を買ってる連中だ
つまり買い手が銀行だろうがなんだろうが金融資産を持ってる連中

MMTは円の信用がある限りは安泰だけど
それがいつ、逆転するかわからないのが・・
ただ、円の信用が崩れる時は他の通貨も無傷ではいられない罠

>>151
円の信用を支えているのは、日本の徴税システムというのがMMTの考え方。

>>156
勝手に都合よく解釈するな。

>>156
消費税上げておいてMMTやらないのは詐欺だな

>>156
円の信用を担保してるのは日本の生産性だよ

>>156
そこなんたけどさ税の多少は問われないの？

国債を発行して、民間に同額の資産がある。
なのに、破綻するギャーギャーって意味わからんわ。
地面を掘ったら、穴ができて、近くに土の山ができているのを見て、このままでは、ハイパーインフレになるといっているわけだから、壊れているわ。
外貨建ての借金があった時、日本が破綻するなんて話をだれかしていたか?
自国通貨建ての債務が増えた途端、ハイパー、ワニの口が広がっていると始まった。
やっぱり、あの省庁がやらせているわけか。
国民をおちょくって楽しんでいるのなら、破防法で逮捕してもいいくらいだわ。

>>157
そのウソがそもそも取り返しつかなくしているのでは？
国債分の借金を埋めようとする財務省日銀双方で増税による穴埋めで日本は破綻したのでは？
総額いくらの日本国家の借金があるのですか？そこをハッキリさせないとあなたのような人が儲けてしまうだけです
国民へ借金を押し付けてね

日本国債は民間金融機関に借金して国債買ってる

家計金融資産→預金保険年金証券で運用→金融機関→国債で運用→政府

これが、

家計金融資産→預金保険年金証券で運用→金融機関→日銀当座預金で運用→日銀→国債で運用→政府

こうなるだけ。

日銀が国債買っても、国債を買い支えているのが国民の家計金融資産である事には変わらない。

ちなみに、日銀が国債を大量に買い入れ金利を引き下げる金融政策自体が、
政府の財政健全化が前提である事を、政府日銀の共同声明で明言した上で行ってるんで、
政府が財政健全化しなければ、そもそも日銀は国債を買い入れる金融政策を続けられない。

>>178
だから利益があるのは金持ちだけだろうが
日本人というくくりで誤魔化すんじゃねぇよ

>>178
言って事は間違いではないけど
まやかし

>>178
国債は借金してないよ。

国債発行のしくみ（建部正義「国際問題と内生的貨幣供給理論」より ）

（出典 i.imgur.com）


銀行が日銀当座預金で国債を購入しても、そのあと公共事業を受注した企業が銀行で預金を作れば、元の日銀当座預金に戻っちゃうから。

日銀当座預金はプラマイゼロなので、国債発行ではどこにも借金してない。

>>234
言ってることが無茶苦茶すぎるだろ
賃貸対照表に記載があるから借金ではないといい張ってるのと同じだw

>>244
無茶苦茶も何も、実際の実務が>>234 だし。
日銀当座預金がプラマイゼロになるので、借金していることにならない。

>>255
だからあんたが言ってるのは複式簿記で両方に記載されてるから借金ではないという意味不明理論だってば

>>255
ねぇ、MMTだと貨幣の信頼は税金によって保証されるって考え方だよね？
それは誰が信頼するの？そして税金の多い少ないは関係するの？もしするなら簡単に減税できないし財政支出しても景気もインフレも起きなければ信頼を得る為に増税しか無くなるって解釈になるの？

>>234

色んな意味で突っ込み放題だが、それ政府の負債が増えてる事になんも変わらない上、
建設会社が銀行口座から一円も引き出さないで、政府から支払われた金をおきっぱにしない限り、
日銀当座預金についてですら、起こり得ない事だから。

ぶっちゃけ観光業と飲食業への増税がないと不満が爆発すると思う

この二つの業界だけガッツリ助けてそれを国民みんなで負担する増税とか受け入れられるとでも思ってんのかね？

おそらく老舗旅館なんか焼き討ちされるレベルだと思うで

>>181
使わないでサイレント

>>181
観光依存しまくってたハワイとかタイの惨状見るに
観光はもう終わりだろ
タイとかもひどいもんな
観光を成長戦略にしてたのは全部おしまいと

ここ20年ほどなんもやってないよな。ゼネコンのタワマンとかアホみたいなのしか金つかってない

>>195
逆に日本人を海外に出稼ぎさせて外貨持ってこさせりゃいいのに

国民をコロナ蔓延という捏造された危機によって


操作している。国民の心を＊ために。今はそういう時代だから。
国民には罰、国には繁栄。効率のための国民意識の強制操作が
なされている。

権力者、パワハラ、歯医者、理容、美容師あたりがそのための活動をしている。
目が冷たいから見分ける事ができる。

>>199
歯医者、理容、美容院がガラス張りなのは
昔は国民監視に使われたからという記事を
昔読んだことがある。

>>204
いやどう考えても暗殺防止だろw
どれも簡単にやれる場所だ
実際歯医者と床屋なんてかつて欧米では暗殺が多発していた

MMTの是非は置いといて、ぶっちゃけ財政再建派のターンで30年間も失敗の実績を積み上げてきたわけだが、まだやるの？
いい加減、積極財政派のターンでも良くない？
失敗の実績をこれだけ重ねて飽きないの？

>>200
そこだよねえ。。
３０年も失敗続きで、経済成長も賃金上昇も止めてしまったというのに、まだ失敗を認めないというのは許されないよなあ

>>214
もう失敗も認めなくてもいいから、せめてこれまでと違うことを試してみろと。それだけは譲れんわ。

日銀とかユニクロに金突っ込みまくってるが
ユニクロってただの服だろ
自動車産業はなんかEV対応できなくてオワコンっぽいし

結局何もしてないよな。

>>206
ＥＶは流行りで欧州は補助金で伸びてるだけ
補助金なくなれば結局ハイブリッドに行くんだよ

日本が財政健全化、緊縮財政政策を進めていたのは、８０年代からバブル崩壊まで、２０１４年以降。

その間は波あれど放漫財政続きだよ。

バブル崩壊で緊縮財政路線放棄して、２０１０年代にようやく戻ったのだから。

>>211

放漫財政でデフレにはならんよw

少子化対策も40年間失敗してる
もうすぐ人口が3000万人の江戸時代になりそう

>>225
最後の手段である移民受け入れも
コロナで不可能になったし、もう完全に詰んだ。
人口ボリュームゾーンの団塊ジュニアが
氷河期と被ったのが不運だった。
まぁ救わず見捨てた政府の大罪でもあるんだけれども。

MMTって単語が嫌いならさ
もう言うのも使うのもやめたら？

ただ単に財政出動を増やせで良いと思う　こっちの方がバカには解りやすい

>>237
国債発行して1100兆円ばら撒いたけど景気が良くなり幸せになりましたか？(´・ω・｀)

>>246
ばら撒きかた、ばら蒔く量、ばら蒔く先が悪かったと言うことね

そりゃ一部の大企業だけ
高齢者福祉

ここだけ配ってりゃ片寄るわな

>>246
アホだろ
上級の懐に行ったんだから庶民が幸せになれるわけねーだろ

>>246

1100兆円が少なすぎって話なw
20年間で他の国が数倍にしてるのに
日本は1.1倍

公務員の給料下げれば全て解決します。
デジタル化進めれば大半は要らない人ばっかり

>>243
公務員が悪だと思っている人多いよな
公務員は増やさないといけないの

公務員人件費、対GDP比率がOECDで最下位
不況時は政府支出を増やし景気刺激をする必要がある
減税や、公共事業などをすることと、公務員を増やすことは同等

不況時に公務員を減らすと民間の景気も冷えて民間の首がしまる
それをし続けているのが、橋下徹の維新

tps://i.imgur.com/8y2zxyH.png

れいわ新選組は、待遇の悪い保育、介護の公務員化を公約にしている

衆院選、比例は「れいわ」

>>263
まあ何とかしたいなら今の倍は公務員増やすことだね

>>263
公務員さえ増やせば破綻しないのであれば
共産国家ソ連は破綻などしなかった。

公務員を増やし、なおかつ給料をあげて支出を増やす事で
景気が良くなるのは、その公務員が「良い仕事をして、生産性がある」場合のみだ。

仕事もしない公務員をただ額面だけ増やした所で
生産性が無ければ、破綻を早めるだけ。

価値ないものに資金を注入しても意味は無い。
貴方の意見は、注入金額と価値が等価になる前提のみ成立する意見だ。

やるべきことは金を刷る権限を政府に移譲して日銀を解体だ
日銀が刷った金を政府が使ったら政府の借金になるとか合理性がまるでない
いつまでバカなことやってんだ
日本に借金なんてものは存在しない

>>257
じゃあ国債買ってよ
絶対安全と主張するおまえが国債を1000万は買えばいいのでは？
大多数の国民は買いたくないと思うけど

瘧の収束後って前提条件が既に間違ってるな
ただでさえそこまでもう余力ない上に
決断期限をいつそうなるかわかんない
収束したと思ったらまた起きたっての繰り返しで誰ももう信じようとしない
ユニコーンの角がどうとかドラゴンの肝がどうとかいう類いの話に思われるだけで
そこまでもう引っ張れないっていうかその前に倒れるだろ

>>281
ごくたまにオコリという言葉を使うのを見るけどどの世代なんだ
常用語ではないよな
団塊世代くらいか

この世はこの2つで成り立ってるのが真実

国債発行→金のばら撒き
税と保険料→ばら蒔いた金の回収


自民党は20年も企業と老人にだけばら撒きながら、回収は若者からやっていたということ

当然、取るなら飲食、観光税だろ。奴らだけが金を使いまくったんだから