【能力主義】マイケル・サンデル「努力は報われる論はエリートが敗者を見下す論理」

「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。

（中略）

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）

（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

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※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618496571/

>>1は結局何が言いたいんだ？
成功者が謙虚になったところで
この構造は永遠に変わらんし
非成功者に何かメリットがあるわけでもない

>>18
自分の成功は国や環境のおかげだとなれば脱税しにくくなる

>>18
成功者が謙虚になれば
革命や殺害が起きにくくなるやろ。
ビルゲイツやバフェットが命を
狙われないのは成功に対して謙虚だからだよ。

>>1
努力は報われる、ではなく努力が報われたが正しい

>>33
それだね
報われる努力と報われない努力があるよね

>>1 何も知らないで一般論で語るな。　再起不能と思われてたどん底から這い上がるのは努力しかない。

>>1
東京五輪が種目別で中止になるようですよ。努力は報われない事もあるよね。
２５年前、氷河期世代が高校生だったころ、それは突然始まった。それも
日本の全ての官公庁と民間企業で。

>>1
元がいい事言ってても東洋経済
でしょ？
歪むよねー

>>1
アメリカの階級格差の話を
もろ持ってこられても知らんがなw

>>1
何より生まれた環境やろな
そして、それは選べない

>>1
小坂井敏晶オンライン講演会『教育という虚構』

>>1
エリートや成功者が金を持っているという前提がリ・コレクト

>>1
ソースでは「コミュニタリアリズムの代表論者」と紹介されてるけど
サンデルさんはリバタリアニズムの代表論者じゃなかった？
『白熱教室』ではコミュニタリアニズムを小バ○にしてたよね

>>247
リベラルなのでコミュタリアンに近いのよ
正義論がベースなのでリバタリアンと思いがちだが
そもそも正義論の論者も実はリベラル

>>1
いや、成功は１００%運だよ。
だから歴史に当時注目されなかった天才やらが埋もれてる。
才能や努力でどうにかなるなら、そいつらはむくわれてないとおかしいし、場合によっては投獄やら処刑やらされてるし、生まれた時代も含めて運が全て。
ならなぜ努力するのかって言うと、その運が巡り合わせた時に役立つから。
努力が効果を発揮するのはそこから、必ずなんて言うのは自分がいかに幸運か理解できてないやつの言う戯言。

>>1
努力するにも生まれた家の条件でその濃さも変わる
才能は、当然のことながら親や先祖の遺伝子次第
運は神のみぞ知る世界だけど、チャンスと読替えればそれもまた生れによる
どうしようも無いヤツがある種の成功を収めるにはチャンスを逃さない感覚だけは研ぎ澄ましておく必要がある
身分にあったそれなりのチャンスがあるのに気づかないで多くを失うのがぼんくらと呼ばれる
チャンスはそこかしこに転がってますからね
早く気づいてね

武豊は良馬に騎乗して
関係者に嫌味言われるけど
自分に良馬の騎乗依頼が来るように
競馬関係者や馬主や経済界の人と付き合って努力してるそうな
少しでも自分に良馬が来るように環境を構築してるとか

>>2
武なんて才能と環境に恵まれて成功した典型だろ

やる気なんて本来は必要ないものなんだよ
やる気なんてでたり出なかったりいい加減な運要素だ。
やる気なくともやることはしっかりやれ
やる気が出なかった場合も想定して行動計画立てろ

>>3
賛成
やる気なんて関係ない

努力できるのも才能だよ
打撃格闘技は才能があるみたいだね
当て勘というか
井上尚弥はこれが優れてる
寝技は努力が凄い報われる格闘技らしい

>>8
メジャースポーツは才能80％やろ。
俺たち凡人が世界で勝つには
競技人口のめちゃ少ない乗馬や射撃に
チャレンジするしかない・・・が
乗馬や射撃は金かかるから貧乏人は
無理というディレンマｗ

>>8
俺もパンチ力は何処のジムのトレーナーにもめちゃくちゃ強いって言われる健が強いみたい

ベジータ『努力だけではどうやっても超えられぬ壁をみせてやろう・・・。』

>>11
ナイス連携ｗ

>>12
コンボきたｗｗｗ

能力主義ならまだいい
ガースーのせがれ見てみろ

>>15
下級両親のところに
生まれてきたおまいの努力不足。

じゃあだめな人間は腐り続けるのがいいのか

>>17
そうだよ
んで大半はダメな人間で構成されてるのが社会

生きてても搾取されるばっかりだし
楽しいことはあってもつらいこと苦しい事を帳消しにするほどじゃないし
なんでみんなこんな社会を維持しようと頑張ってんのかなって
わりと頻繁に思うよ
持続させてなんになるというのだろう

>>21
確かに、睡眠を削るのが前提で
食事も雑にエサをかき込むように摂取して働いて
家も建てれず結婚もできず、家を建てたとしても一生奴隷で

マズローは何言ってんだって感じだよな

>>21
だから自殺大国なんだよ

努力は報われる
この言葉に騙されて人生棒にふった奴を結構見てきた

>>22
ハーツ＆マインズの兄弟好き

>>22　その分野で何とかやってみれば、全く合わないというのを除いてだが、
２割前後は結果として上下動するという成果を出せて実感できるものだよ
だから先に何かやってみるのもいいかもね　　
　
勿論最初から最も適した素質の分野にいくのがいいんだけどね
しかしそこでも何もしなければ、置いてけぼりになってしまって、結局伸びないよ　　　

>>44
いやー
最後は全然別の問題でコネでしたわ
コネ作りがメインとかそんなのがやりたくてやってる奴居なかっただろって分野でしたけどね

>>52　百人単位以上で、それなりにやれてるというのが一般的な世界なのでそれ以外だと厳しいかもね、
でもそれは事前に分からないでもないよね
劇団の主役とかならそりゃ約１名の選抜なんだろうけど
東大理Ⅲでも、約９０名に入ればいいと割り切って自覚して、受験は要領だとして合格した人もいるね
別にそのトップになる必要もないということでね
もとの地頭は確かに良かったが、途中で落ちこぼれそうになっても合格までいった和田秀樹とかね

>>87
そんな長々と書かなくても
努力しても無駄な奴は無駄だし
運が良けりゃ半分の努力でのし上がるやつもいる
それが真実です

>>22
安西先生の迷言は諸刃の剣だった

本来、好きな事に没頭するのは努力と呼ばないんじゃないか

>>23
日本人って努力＝苦しむものじゃないと納得しないよね

>>30
苦労こそが美徳って刷り込みをしたがる層は、何となく判る

>>23
ラグビーのワールドカップの時に違和感あったよな。
「犠牲」「犠牲」って。
何かを犠牲にしてピッチに立ってるとか。
お前ら好きなことをやってその好きなことで飯食えて、
何が「犠牲」って。

>>83

犠牲＝1億円


ラグビー日本代表が口にした「犠牲」という言葉の意味を考え ...
https://iceman10.com › マインド
2019/10/22 — 『全てを犠牲にしてきた』と発言しました。 リーチマイケル選手も似たような趣旨の発言をしました。



年俸最高額は田村、中村は会社員給与「ラグビー代表」の収入 ...
https://jisin.jp › sport
2019/10/23 — 日本代表を率いる主将リーチ マイケル選手（31）もトップクラスの年俸3,500万円前後ですが、ラグビー用具メーカーとのスポンサー契約やCM出演料などがあるため年収は1億円を超えるでしょう。

>>83
好きなことだけをやってるわけじゃないし、他にやりたかったこととか色々犠牲にしてると思うけどね

>>143
でも清掃やら介護やら土方やらやってる奴に比べれば楽な人生だよね

>>149
そうとは限らんのでは？
その人達も何課を犠牲にしてその職種を選んだ（それしか選べなかった）のかもしれないしな

>>143

ラグビーは仕事だぞ　それでお金もらってんだから
犠牲も○ソもない

>>186
なぜ仕事なら犠牲にならないのか？
他の人や他の仕事を選んだなら出来ていたことなどを犠牲にしてるなんてことはあると思うよ

それにそれを仕事にするまでにも色々犠牲にしてるだろうしな

>>186
どんな人も仕事のためにやりたいこと我慢してるよな。
簡単に言えば、家族と遊びに行きたいけど今日は仕事、とかな。

>>215
他の人は何も犠牲にしてないなんて言ってないでしょ

成功してる人って皆それなり努力した人だと思うけど
努力した人が皆報われるわけじゃあないよな

>>24
そういう事

>>24
努力しても殆どが報われないのが人生。

そうなんだよね
当たり前のことだけどね
特に日本は精神主義だから
成功しない＝努力が足りないになってしまう
でも実際の成功は、才能、環境、運によるんだよね
努力ができること自体が才能でもあるし

>>25
アメリカでもそう思われてるって
問題

努力しないで頂点極めた人、誰かいるの？
世襲制でもない限り無理だろ

>>46
タイガーウッズとか
好きで一生懸命やっただけなんじゃね
努力したという意識はないかも
モーツァルトなんか典型かも
幼児の時から勝手にピアノ弾いてるんだもん

>>79
継続するという能力を引き出すには子供が好きなことやってることに対して否定しない親の忍耐力という環境なんかねぇ？
努力を嫌と思わず継続するのも一種の才能だろうし

>>79
好きも才能のうち、とか言うもんね
やっぱ才能あってこそだよなぁ

>>79
極めてる人やトップに立ってる人って、好きなことを好きなようにやってるだけでは到達してないと思うぞ
それに好きで楽しくやっててもそれは努力でしょ

>>46
頂点を極めてる人は
むしろ努力してないよ。
メッシとか「ピザを食わない努力しました」とか
清原とか「1年目はちゃんと素振りしてました」とか
IT下村とか「中学も高校も大学も卒業してません」とか
そういう世界や。


圧倒的才能が違うからね。

>>98
お前みたいな頂点知らんやつが妄想するのは勝手だわな

>>139
おまいも頂点知らないからセーフ

>>46
世襲制でも本物の＊だと家を潰すよ

>>46
そもそも学歴は努力ではない
与えられた環境の賜物
上げ膳据え膳で勉強だけしてた怠け者

南方　仁　　　　神様は乗り越えられる試練しか与えない

>>47
キリスト教かよ

そもそもエリートの定義は何？　いろんな言葉がでてるけど

>>50
一般的には高い教育を受けて社会に影響力を持つ立場にいるもの

優れたものが弱者を食うことを否定したら生物は進化＊えよ
共産主義でみんなで仲良くお手手つないで生きるの？

>>53
そう言う事言いだすと＊合いにしかならねえから再分配がベターなんだよ

>>64
ノブレス・オブリージュ的なあれね

>>64
結局再分配する奴が無○で汚職まみれになって崩壊していくんだよ。

>>53
じゃあ、金持ちは夜道で刺されてもしかたないわな。
弱肉強食上等だよ。

これ２年前の東大入学式で上野千鶴子がスピーチしてたやん
自分ひとりの努力ではなく周囲の環境に恵まれて東大に入学できたことに感謝し社会の役に立つ人間になりなさい、と

>>60
このパヨクババアは大嫌いだけど、たまにまともなこと言うな

東大王とかを見てると、世の中の全員があの記憶容量を持ってるわけでなく
やはり記憶容量も多い人と少ない人はいるよね
まあでも、記憶容量が多いから人生に成功するというわけでもないのが人生ゲームだな
もちろん少ないより多い方がいいけどね

>>68
あんなヤラセを真に受けてることに驚く

>>101まあヤラセだろうね
東大王だ頭脳王だと祭り上げられてる子もまたピエロなんだろう

>>111
人間性や学業方向の試験結果を見ていれば表面塗りかためたピエロ集団なのは語るまでもない
あんなレベルは東大内にゴロゴロしているしまともなやつはテレビ出演など見向きもしない

>>978だけど
出来るだけ近づくというより
自分の幸福が出来るだけ外部に
依存しない様に生きるだね
自己満というのは非常に大切で
脳内で自己満を得たいが為に
外的要因である金、地位、や社会的な
評価を欲しがるのだろうが
そういった外的要因に自己満を結び
つけようとすればする程泥沼にハマり
心理的不幸になるばかりとなる
なぜならば努力に対しての報いが
自己の成長として外的要因依存しない人と外的要因が満たされるまで、
報われないと考える人とでは
後者の方がやっても無駄と考えて
諦める確率も高く、心理的な負担度も
常に自己に降り注ぎ続け
間違いなく人生を不器用に生きていて
努力の方向性が間違っているのだから

大谷さんも遊んでるよね野球で
一生野球少年みたい

>>82
まあ、中日根尾君や日ハム清宮が
1日72時間練習して努力しても
大谷のレベルに到達することは
永遠にないね。才能が違いすぎて残酷だわ。

ジェフベゾスやジョブズみたいに
自分が社長になって他人をこき使えば成功できるよ
必要なのは努力じゃなくて
他人を○ズ奴隷と割り切って利用する心の醜さが成功には必要

>>94
表向きだけ綺麗事吐いて裏で汚いやつが持て囃される社会だからな

>>122
紳助なんて大成功者だしな

努力は報われる。と、他人が努力を強要したり、
努力が足りないからだ。と、他人が目標に届かなかった人の努力を否定するのは良くないことも多いが、
自分の目標に到達した人や結果を出した人が｢努力は必ず報われるんだなーと思いました｣みたいに喜びを表すくらいは良いだろう

>>95
ダメ
僕はク○だから成功できました
皆さんも○ズになって他人を利用してこき使ってください
知能低い奴はあなたの周りに必ずいます
騙しましょう
と堂々と誇るべき

>>117
成功者はク○。とは限らんからな

>>147
概ねク○ならク○でいいんだよ
例外の話してもきりがない
成功者が一人＊ばその一万倍は人が幸せになる

>>156
概ねク○でもないから

>>187
洗脳されてるだけ

白血病で亡くなった人は努力不足だった
こんな風にも取れるな
失言とも思わんがやっぱ若いな
「必ず」は言うべきではなかった

>>97
単純に主語を自分に限定したら良かっただけ

>>97
別に他人の人生にまで彼女が
コメントしてならともかく
自分の感想までそれ言う事ないだろ。

食べた料理の感想すら言えなくなるわ

>>142
乗り越えられない試練はない例として白血病を挙げたのは近親者に白血病で＊だ人がいる人間に対しての配慮不足と批判されても仕方ないね

>>195
まだ若い彼女にそれは言い過ぎだよ

>>201
だから次からもう少しコメントを選べという話
国の代表クラスなのだから若いからと言って免罪符になるわけではない

>>204
そう受け取るやつが実際にいるのだからコメントには気を付けるべきだろうというだけのこと
個人的には水泳なんざ興味ないしどうでもいいんだよ
地震や津波に関してのコメントは忌避されるのに白血病ならオーケーともならんからな

>>253
人の事どうこう言う前に自分自身見直せな
お前のみたいな何でもかんでもネガティブにしか捉えられない奴ってのは何より一番自分を成功から遠ざけてるから

>>195
別に池江が白血病は努力で治せるとか
行ってないだろw
なんでお前らこんだけ攻撃的なんだよw

>>203
「神様は乗り越えられない試練は与えない」って言ってたけどな

>>195
アスペなのか

>>97
運が良かっただけとか言ったら他人の人生を否定するのか！って叩かれてたと思う

日本人から努力する事をやめさせ国力削ぐパヨクの策略
日本人から努力する取ったら何も残らん

>>102
無○な働き者はゴロゴロしてていいよ

>>102
努力せずに結果出せる俺すごいみたいなのは昔から定期的にある風潮

>>102
努力を評価するのは共産主義
結果を評価するのは資本主義

勘違いしてはいけない。

>>152
菅が霞ヶ関の官僚を評価するのはなに主義なんだろう

勉強好きな子なんか親がするなと言ってもする
するなと言われるとますますする
フィールズ賞とった数学者の広中平祐なんか
押し入れに隠れて勉強してたと言ってた
こういう人は好きでやってるんで努力なんかしてない

>>107
蝶を追いかけてたら山に登ってたタイプだな

>>107ノーベル物理学賞の益川さんも似たようなことを言ってたな
実家が砂糖問屋で、大学には行かなくていい、問屋を継いでくれと親に言われてたけど
国立大一校だけ受けさせてくれと頼んで進学したと

努力できる、継続できるって最高の才能だよな。

>>124
それはベルリンフィルの安永さんも言ってた
コンサートマスターの同僚の「トーマス・ブランディスは
同じフレーズを興味を持って1000回でも弾ける、
これは才能だと思います」と言ってた

>>124
だから現代のように高度に発展した
資本主義社会では、子供達に
「好きで得意なことを探す努力しろ」と
教えないといけないのです。
「努力と忍耐と規律」とか最低の昭和教育ですよ。

努力の空振りを味わった時に立ち直れる気力の方が大事

>>132
何でもそうだけど反省と修正
最近かっこよく「レジリエンス」とか言われてるけど当たり前のことを言葉変えただけ

>>173　そういや「やり抜く力」をテーマにして著書を書いた人は、それで高名な賞をもらってたが
その書籍内では、何がどうなって「やり抜く力」を生み出すかは、詳細に解明できてないんだよね
まあその受賞に文句つけたいわけではないが、そういうのももっときちんと解明して広く知らせて欲しいものである

>>218
グリッドの本で研究対象になった軍の人たちでやりぬく力がなくてやめた人たちのその後みたら
ただ合わなかっただけで別の分野ではいい結果がでていたらしい
結局、グリッドなんて意味がない

>>218
最近のそれ系の本は全部そんなもんでしょ
国内外問わず雑な自己啓発本の粗製乱造傾向

どーすんのアインシュタイン

>>133
こういう人は努力という次元を超えてるね
哲学者なんて努力して哲学者やってるんじゃないもんね
どうしても疑問を解きたい、解かなきゃたまらないから
必死で考えて頭おかしくなったりする
これを努力というのだろうか

海外じゃMENSAレベルのIQ高い子供は専用の学校があるらしい。遺伝子の選別みたいなもんだがこれでいいのよ。才能からも親ガチャからも漏れた奴は来世に期待だよw

>>135　日本人役でハリウッド俳優やってるマシオカとかね
ギフテッドでずっとエリート教育を受けていた、ハーバードも合格したがブラウン大に進学
でも現在の職業としては、別に役立ってもいないとも言えるかも　
歌手の宇多田も飛び級してるので、そんな感じかな
まあ学問やるよりも音楽的才能が凄いので、すぐにコロンビア大だったかを中退してたけどね　

こうして受験戦争に勝ち残った在日だけが官僚になりましたとさ
日本人は努力してはいかんよ

>>140最近ニュー速に「努力するのは無駄、貧乏生まれは成り上がろうとするな」
というスレがよく立つと書き込んでた人がいたな
今の自民はそういう方針なんだろうね、「貧乏人は成り上がろうとするな」
国民を洗脳してばかりの気味の悪い政権
これじゃ自殺者も増えるわ

>>159
まあ努力しても出自エリートに潰されるのも半分事実だよ

努力はたいてい報われるぞ
大成功とは限らんが、小成功ぐらいならな

報われないって言ってる奴はそいつにとっての成功が「大成功」の超難しい部類なんとちゃうか？

極小成功なら努力で報われるぞ

>>148
そもそも報われるって目標達成だけに留まらないからな
東大目指して勉強した結果、東大には入れなかったけど学力が向上して努力前より良い大学に入れたなら、
努力が報われたと思う人もいるだろうし、その時身につけた集中力や勉強の仕方を身につけたことを報われたとオモウヒトモいるだろう＊

池江RIKACOみたいに高身長で手足が長く恵まれた環境で温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると言われても説得力無し
プールがない国の人はどうすんだ

>>155
人間なんか制限された
乾姜の中でしか生きられない。
途上国がとーこーいうなら、
日本人の生活環境なんか
彼らからしたら全員貴族だぞ‥

そういえばバブル期に浮かれた日本では学歴が全てじゃないとか
高卒の何が悪いとか散々テレビやメディアで言ってたわ
既に高学歴が必要な法曹や医療は在日が独占してるかも

>>160
今も「自分らしさ」とか「ナンバーワンよりオンリーワン」とかア○なこと言ってるやつが多いわ

チラ見したが、結局無い物ねだり。
ずっと言ってるだろ？
無いものをねだるな、それは、欲望
有るもので今出来ることで楽しめ！
部ジータが言った？漫画の世界
ここは現実世界、２次元に囚われてる
時間の概念が無くなれば、又次元が上がる
下らない！では、才能がある奴はレベルアップは、速い！才能は努力でしかない奴は、努力する、でも、遅い！でも、努力して続けることにより、レベルは表面は１でも、努力しない奴からした10に写る！表を見るな！課程が大事
トライアンドエラーの繰り返し。エラーしたから引きこもってるのは、社会のせいか？引きこもる選択したのは、お前自信だよ！何時までも他のせいにしとけ！金や地位がある？

>>164
支離滅裂だからどこが縦か斜めか探す無駄な努力してしまったじゃないか…

てか努力したからといって必ず成功する訳ではないが
何かしら報われるのは確か

何故なら必ず人間的には成長出来るから

>>172
小中高と無垢に信じた努力が裏切られて屈折してしまった人間も意外と多い
そして自分より下の人間を探してパワハラなどに走る

才能×努力×運
こんだけ

>>175
本当にそれだけだよな
でも才能も運も努力も見えないし測れないから、
各々が｢それは努力だ｣｢それは運だ｣｢それは才能だ｣って言ってるだけで

池袋で妻と子を轢き＊れた人いたじゃん
あの人どういう努力すれば報われるんだろな

>>176
割り切る努力だろな
どうする事も出来ないのにいつまでも引き摺ってることが何よりマイナスに働くし

>>176
新しい若い女子を抱く努力・・・(+_+)

池江の話は彼女の人生の話で
終わらしとけよ。
別に池江がお前らに説教したわけでも
無いだろ。

>>180
池江ちゃんは日本で一番努力してない
スイマーなのに優勝しちゃったから
やはりまずいかと。

>>199
なんでおまえが池江が日本一努力
してないまでいえんだよw

ゼンイン監視してるのかおまえは

>>264
池江ちゃんはずっと泳いでなかったの
知らないの？白血病で治療中だったから
「泳ぎ込みの努力」なんて全然できる
環境じゃなかったんだよ。

生まれ育った環境で手札が人それぞれ違うのはその通りだとは思うが「たまたまその手札が自分がやりたいことと合っていただけで、成功してもそれは本人の努力ではない」と結論付けるのはあまりにも暴論

>>181
暴論ではないよ
それも真実

安倍チョ○が努力したとは思えないからなｗ
宿題すらお手伝いさんにやらせて自分は遊んでるような奴だったのに
生まれた家のおかげで国のトップになった
USBが何かさえ知らない奴でも国のサイバーセキュリティのトップになれる
こんな国が傾かない方がおかしいね

>>184
アナログが最強だったよ

池江「こいつら　1年何してたの？」

>>191
こういうことだよな

池江どうするの

>>193
あれは電通の感動ポルノ演出
つまりヤラセ

東大院出てポスドクなった知り合いは家貧乏、勉強し過ぎて統合失調症になったよ
現在は奨学金借金数千万返済のために必死○働いてる
すげえ努力したと思うけど今の状態は報われてるとは言いづらい

>>194
精神病になるのは努力不足。

ジャンプ漫画ですらほとんど才能で努力なんかほとんど関係ない

>>208
はじめの一歩も人並外れた筋力が最初からあったしな

>>219
実家の手伝いで肉体労働していたから、子供の頃から自然な努力をしていたんだよね
これは、どっかの力士と同じ
幕ノ内という名前はそこから出ていると思われ

池江は電通所属アスリート

>>211
どこ所属でもタイム良きなるわけでもねーだろw

池江はまだ２０才だからな。自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からないだろう。

>>216
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか

NHKがサンデルの番組やり始めたとき
危ねえな、と思ったんだよね。
あの収録現場に居た学生はサクラで、
社会学に都合の悪い質問は決して出ない出来レースだった。
当時アメリカに俺も留学してて
講義中にその実態聞いたから。

>>220
胡散臭いよなサンデル。
なんかいいこと言ってそうだが
要するに揚げ足取ってるだけ。

そして解決策はなんにも持ち合わせてない。

>>220
そもそも分厚い教科書を丸暗記して授業に来るのが米国エリート
その意味では全授業がシナリオのある舞台

>>220
そもそも文系学問なんて100％詐欺だろに。
21世紀にもなって文系学問とか
ガリレオが墓場で笑ってるよ。

>>220
昔たけしがトロッコ問題で合計年齢の少ない方を犠牲にするっていったらサンデルにあり得ない！ってキレられてたの思い出した

>>258
所詮詭弁やってるだけだからな
何ら解決策を産み出すことなくアレは良くないコレが問題だと言ってれば周りが勝手に持ち上げてありがたがる

限界値を自分で勝手に線引きして
最初から自分はこの程度しか出来ないと
設定してしまうのも、努力が空振りに
終わらせる確率を高めると思う。

>>221
子供がやりたいことを親に伝えた時に「やるからには一番になれ」と言われた子供ほど成功するのはこれが大きい
例えばこれって、サッカー選手になりたいと言った子供に対して、サッカーに詳しくない親が「バロンドール取れ」って言ってるわけじゃないんだよな
まさに「途中で自分で線引きするな」というメッセージ
「やるからには一番になれ」を言えない親は「線引きしちゃう人」だから、子供もそうなってしまう可能性が高い

>>221
試験で例年の合格最低点を目標にして勉強してるようなものだからね

池江はアスリートだし、記録更新目指すんじゃないの
努力が報われる魔力に開眼したみたいだしな

>>224
温水プールぬくぬく泳いで人生で意味ある？
プール必○に泳いで喜んでるの日本人だけ
泳ぐなら海泳ぎなよ

みんな好きなことしてる時は努力してるとは思わないだろ
人には努力してると見えてもね
それでそのまま人生成功してる奴はたくさんいるからね

>>229
若くして成功するタイプはこれだな　好きなことやってて気づいたら、
会社の株で大金持ちみたいな感じ　

>>229
ただ好きな事してるだけなら努力と言わねぇから

あんま努力履き違えてんなよ

>>239　水泳の人の場合は、心肺能力高めるために吐くほどの練習をしてるだろうから
そういう意味でも好きで楽勝ではないだろうね
それらは殆どのアスリートに言える訓練環境でもある
見栄えのいいシンクロなんかでも＊ほど苦しいからね　

見下されたスイマーに取材してほしい

>>242
だから池江は別に他人の話は
＊てーだろw

いつから個人の感想は一般化されるようになったんだ？

それじゃ映画の換装すら言えねーよ

世間じゃ成功した人はみんな努力しているというけど
本人に言わせれば俺は努力なんかしてないよ
という人はいるよ
好きが高じてこうなっただけですからみたいな

>>243
安部麻生みたいに努力ゼロパターンも多いしな

>>243
人間万事塞翁が馬

このコロナ禍だとこれから世の中がひっくり返るぐらいデカい事が起きる気がするわ

第三次世界大戦

池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな

>>244
電通案件なので大丈夫

努力ではなく
才能をもって生んでくれた
父親と母親に感謝すべきなんだな
それ以上でも以下でもない

>>255
そういや妹が言ってたな
「兄貴は幼稚園で時計の時刻が分単位でわかっていたから自分とは違う」と

池江のことばっかり言ってないで　照ノ富士のことも話題に尻よ



照ノ富士 史上最大の復活劇なるか！？ | NHKスポーツ
https://www3.nhk.or.jp › sports › story
2021/03/16 — さらに糖尿病や内臓疾患も煩い、気がつけば番付は序二段まで下がっていた。 大関経験者が幕下以下で相撲を取った前例はなく、照ノ富士自身、何度も師匠の ...

>>257
伊勢ケ浜親方はいいやつだったんだなとー

生まれ持った環境？じゃあ？全部の人が成功してないだろ？一部の人しか成功してないだろ？
出来るものを探して満足しろ！
今できることを全力で楽しむだけ！
何度も言ってるぞ！与えられてもので楽しめと
無い物ねだり！欲望！一番欲望に囚われてるんだよ！そういう奴が多いから世の中が可笑しいの？自分等が現実を構築して世の中が悪い！
それに気付けや！その為に支配者は、洗脳する
集団意識は現実を構築する事を知ってるから

>>263
頭悪いな。いなくなってほしい。

>>279
ここでマウントとって上から語るしか出来ない悲しい人なんだろうからほっとけ

世の中大変なときにプール泳いで努力は報われると言っちゃうのはちょっとね･･

>>271
だったらギャンブルやってるやつとか
＊たらいーのか全員？

>>271
池江は復帰して4冠
他の選手は全然ダメという例だね

>>284
じゃあ他の選手をダメと思ったらダメなんだよ

中国の安い労働力と世界のスーパーマーケットになろうとする意欲
こんな国が近くにあるだけで全ての努力はむなしいものだな

>>286
わからん。
池江にこれほど反応するほどお前らの劣等感は深刻なのか？

>>297
深刻なんじゃないか俺も理解できなくて

恵まれた環境でも、事故や重い病気や天災のせいで物理的に何もできなかった人がいるのを認めなければいけない