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【能力主義】マイケル・サンデル「努力は報われる論はエリートが敗者を見下す論理」

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マイケルサンデル(英: Michael Sandel、1953年3月5日 - )は、アメリカ合衆国の哲学者、政治哲学者、倫理学者。ハーバード大学教授。ミネソタ州ミネアポリス出身。 コミュニタリアニズム(共同体主義)の代表的論者であり、その論述の特徴は共通善を強調する点にある。また共和主義者を名乗ることも増えている。
12キロバイト (1,341 語) - 2021年3月4日 (木) 17:54



(出典 courrier.jp)


必ず努力が報われるならもっと成功者がいる

1 ボラえもん ★ :2021/04/16(金) 01:12:43.03

「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice(正義)"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

★1が立った時間:2021/04/15(木) 20:59:30.25 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618496571/





18 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:21:01.18

>>1は結局何が言いたいんだ?
成功者が謙虚になったところで
この構造は永遠に変わらんし
非成功者に何かメリットがあるわけでもない


61 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:29:41.42

>>18
自分の成功は国や環境のおかげだとなれば脱税しにくくなる


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:32:48.96

>>18
成功者が謙虚になれば
革命や殺害が起きにくくなるやろ。
ビルゲイツやバフェットが命を
狙われないのは成功に対して謙虚だからだよ。


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:23:37.61

>>1
努力は報われる、ではなく努力が報われたが正しい


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:25:33.12

>>33
それだね
報われる努力と報われない努力があるよね


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:24:51.50

>>1 何も知らないで一般論で語るな。 再起不能と思われてたどん底から這い上がるのは努力しかない。


77 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:31:45.35

>>1
東京五輪が種目別で中止になるようですよ。努力は報われない事もあるよね。
25年前、氷河期世代が高校生だったころ、それは突然始まった。それも
日本の全ての官公庁と民間企業で。


112 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:39:19.12

>>1
元がいい事言ってても東洋経済
でしょ?
歪むよねー


166 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:48:47.33

>>1
何より生まれた環境やろな
そして、それは選べない


177 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:55.44

>>1
小坂井敏晶オンライン講演会『教育という虚構』


(出典 Youtube)


235 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:58:47.26

>>1
エリートや成功者が金を持っているという前提がリ・コレクト


247 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:01:33.10

>>1
ソースでは「コミュニタリアリズムの代表論者」と紹介されてるけど
サンデルさんはリバタリアニズムの代表論者じゃなかった?
『白熱教室』ではコミュニタリアニズムを小バカにしてたよね


267 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:04:06.15

>>247
リベラルなのでコミュタリアンに近いのよ
正義論がベースなのでリバタリアンと思いがちだが
そもそも正義論の論者も実はリベラル


256 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:29.97

>>1
いや、成功は100%運だよ。
だから歴史に当時注目されなかった天才やらが埋もれてる。
才能や努力でどうにかなるなら、そいつらはむくわれてないとおかしいし、場合によっては投獄やら処刑やらされてるし、生まれた時代も含めて運が全て。
ならなぜ努力するのかって言うと、その運が巡り合わせた時に役立つから。
努力が効果を発揮するのはそこから、必ずなんて言うのは自分がいかに幸運か理解できてないやつの言う戯言。


269 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:04:39.97

>>1
努力するにも生まれた家の条件でその濃さも変わる
才能は、当然のことながら親や先祖の遺伝子次第
運は神のみぞ知る世界だけど、チャンスと読替えればそれもまた生れによる
どうしようも無いヤツがある種の成功を収めるにはチャンスを逃さない感覚だけは研ぎ澄ましておく必要がある
身分にあったそれなりのチャンスがあるのに気づかないで多くを失うのがぼんくらと呼ばれる
チャンスはそこかしこに転がってますからね
早く気づいてね


2 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:14:14.52

武豊は良馬に騎乗して
関係者に嫌味言われるけど
自分に良馬の騎乗依頼が来るように
競馬関係者や馬主や経済界の人と付き合って努力してるそうな
少しでも自分に良馬が来るように環境を構築してるとか


6 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:15:28.39

>>2
武なんて才能と環境に恵まれて成功した典型だろ


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:14:29.18

やる気なんて本来は必要ないものなんだよ
やる気なんてでたり出なかったりいい加減な運要素だ。
やる気なくともやることはしっかりやれ
やる気が出なかった場合も想定して行動計画立てろ


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:29:42.72

>>3
賛成
やる気なんて関係ない


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:16:05.49

努力できるのも才能だよ
打撃格闘技は才能があるみたいだね
当て勘というか
井上尚弥はこれが優れてる
寝技は努力が凄い報われる格闘技らしい


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:28:52.82

>>8
メジャースポーツは才能80%やろ。
俺たち凡人が世界で勝つには
競技人口のめちゃ少ない乗馬や射撃に
チャレンジするしかない・・・が
乗馬や射撃は金かかるから貧乏人は
無理というディレンマw


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:34:55.56

>>8
俺もパンチ力は何処のジムのトレーナーにもめちゃくちゃ強いって言われる健が強いみたい


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:16:56.21

ベジータ『努力だけではどうやっても超えられぬ壁をみせてやろう・・・。』


12 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:17:47.54

>>11
ナイス連携w


16 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:19:34.55

>>12
コンボきたwww


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:19:03.07

能力主義ならまだいい
ガースーのせがれ見てみろ


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:29:54.19

>>15
下級両親のところに
生まれてきたおまいの努力不足。


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:24:44.68

>>17
そうだよ
んで大半はダメな人間で構成されてるのが社会


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:21:39.13

生きてても搾取されるばっかりだし
楽しいことはあってもつらいこと苦しい事を帳消しにするほどじゃないし
なんでみんなこんな社会を維持しようと頑張ってんのかなって
わりと頻繁に思うよ
持続させてなんになるというのだろう


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:25:19.31

>>21
確かに、睡眠を削るのが前提で
食事も雑にエサをかき込むように摂取して働いて
家も建てれず結婚もできず、家を建てたとしても一生奴隷で

マズローは何言ってんだって感じだよな


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:32:03.87

>>21
だから自殺大国なんだよ


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:21:42.58

努力は報われる
この言葉に騙されて人生棒にふった奴を結構見てきた


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:23:05.81

>>22
ハーツ&マインズの兄弟好き


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:25:53.58

>>22 その分野で何とかやってみれば、全く合わないというのを除いてだが、
2割前後は結果として上下動するという成果を出せて実感できるものだよ
だから先に何かやってみるのもいいかもね  
 
勿論最初から最も適した素質の分野にいくのがいいんだけどね
しかしそこでも何もしなければ、置いてけぼりになってしまって、結局伸びないよ   


52 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:27:47.93

>>44
いやー
最後は全然別の問題でコネでしたわ
コネ作りがメインとかそんなのがやりたくてやってる奴居なかっただろって分野でしたけどね


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:34:51.75

>>52 百人単位以上で、それなりにやれてるというのが一般的な世界なのでそれ以外だと厳しいかもね、
でもそれは事前に分からないでもないよね
劇団の主役とかならそりゃ約1名の選抜なんだろうけど
東大理Ⅲでも、約90名に入ればいいと割り切って自覚して、受験は要領だとして合格した人もいるね
別にそのトップになる必要もないということでね
もとの地頭は確かに良かったが、途中で落ちこぼれそうになっても合格までいった和田秀樹とかね


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:37:25.46

>>87
そんな長々と書かなくても
努力しても無駄な奴は無駄だし
運が良けりゃ半分の努力でのし上がるやつもいる
それが真実です


158 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:47:19.60

>>22
安西先生の迷言は諸刃の剣だった


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:21:54.47

本来、好きな事に没頭するのは努力と呼ばないんじゃないか


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:23:10.66

>>23
日本人って努力=苦しむものじゃないと納得しないよね


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:25:42.07

>>30
苦労こそが美徳って刷り込みをしたがる層は、何となく判る


83 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:34:20.87

>>23
ラグビーのワールドカップの時に違和感あったよな。
「犠牲」「犠牲」って。
何かを犠牲にしてピッチに立ってるとか。
お前ら好きなことをやってその好きなことで飯食えて、
何が「犠牲」って。


120 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:14.05

>>83

犠牲=1億円


ラグビー日本代表が口にした「犠牲」という言葉の意味を考え ...
https://iceman10.com › マインド
2019/10/22 — 『全てを犠牲にしてきた』と発言しました。 リーチマイケル選手も似たような趣旨の発言をしました。



年俸最高額は田村、中村は会社員給与「ラグビー代表」の収入 ...
https://jisin.jp › sport
2019/10/23 — 日本代表を率いる主将リーチ マイケル選手(31)もトップクラスの年俸3,500万円前後ですが、ラグビー用具メーカーとのスポンサー契約やCM出演料などがあるため年収は1億円を超えるでしょう。


143 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:43:54.48

>>83
好きなことだけをやってるわけじゃないし、他にやりたかったこととか色々犠牲にしてると思うけどね


149 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:45:34.02

>>143
でも清掃やら介護やら土方やらやってる奴に比べれば楽な人生だよね


183 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:51:30.96

>>149
そうとは限らんのでは?
その人達も何課を犠牲にしてその職種を選んだ(それしか選べなかった)のかもしれないしな


186 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:51:56.35

>>143

ラグビーは仕事だぞ それでお金もらってんだから
犠牲もクソもない


213 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:08.23

>>186
なぜ仕事なら犠牲にならないのか?
他の人や他の仕事を選んだなら出来ていたことなどを犠牲にしてるなんてことはあると思うよ

それにそれを仕事にするまでにも色々犠牲にしてるだろうしな


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:14.77

>>186
どんな人も仕事のためにやりたいこと我慢してるよな。
簡単に言えば、家族と遊びに行きたいけど今日は仕事、とかな。


275 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:05:54.16

>>215
他の人は何も犠牲にしてないなんて言ってないでしょ


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:21:58.21

成功してる人って皆それなり努力した人だと思うけど
努力した人が皆報われるわけじゃあないよな


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:22:42.62

>>24
そういう事


66 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:30:36.34

>>24
努力しても殆どが報われないのが人生。


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:21:59.40

そうなんだよね
当たり前のことだけどね
特に日本は精神主義だから
成功しない=努力が足りないになってしまう
でも実際の成功は、才能、環境、運によるんだよね
努力ができること自体が才能でもあるし


42 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:25:35.75

>>25
アメリカでもそう思われてるって
問題


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:26:09.64

努力しないで頂点極めた人、誰かいるの?
世襲制でもない限り無理だろ


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:32:10.16

>>46
タイガーウッズとか
好きで一生懸命やっただけなんじゃね
努力したという意識はないかも
モーツァルトなんか典型かも
幼児の時から勝手にピアノ弾いてるんだもん


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:35:17.88

>>79
継続するという能力を引き出すには子供が好きなことやってることに対して否定しない親の忍耐力という環境なんかねぇ?
努力を嫌と思わず継続するのも一種の才能だろうし


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:35:23.11

>>79
好きも才能のうち、とか言うもんね
やっぱ才能あってこそだよなぁ


121 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:19.96

>>79
極めてる人やトップに立ってる人って、好きなことを好きなようにやってるだけでは到達してないと思うぞ
それに好きで楽しくやっててもそれは努力でしょ


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:37:08.32

>>46
頂点を極めてる人は
むしろ努力してないよ。
メッシとか「ピザを食わない努力しました」とか
清原とか「1年目はちゃんと素振りしてました」とか
IT下村とか「中学も高校も大学も卒業してません」とか
そういう世界や。


圧倒的才能が違うからね。


139 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:43:12.40

>>98
お前みたいな頂点知らんやつが妄想するのは勝手だわな


188 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:52:14.82

>>139
おまいも頂点知らないからセーフ


129 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:56.71

>>46
世襲制でも本物の*だと家を潰すよ


294 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:08:08.53

>>46
そもそも学歴は努力ではない
与えられた環境の賜物
上げ膳据え膳で勉強だけしてた怠け者


47 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:26:28.46

南方 仁    神様は乗り越えられる試練しか与えない


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:26:50.00

>>47
キリスト教かよ


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:27:23.50

そもそもエリートの定義は何? いろんな言葉がでてるけど


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:28:48.95

>>50
一般的には高い教育を受けて社会に影響力を持つ立場にいるもの


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:28:36.21

優れたものが弱者を食うことを否定したら生物は進化*えよ
共産主義でみんなで仲良くお手手つないで生きるの?


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:29:56.66

>>53
そう言う事言いだすと*合いにしかならねえから再分配がベターなんだよ


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:30:49.49

>>64
ノブレス・オブリージュ的なあれね


76 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:31:42.54

>>64
結局再分配する奴が無能で汚職まみれになって崩壊していくんだよ。


104 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:37:52.49

>>53
じゃあ、金持ちは夜道で刺されてもしかたないわな。
弱肉強食上等だよ。


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:29:30.45

これ2年前の東大入学式で上野千鶴子がスピーチしてたやん
自分ひとりの努力ではなく周囲の環境に恵まれて東大に入学できたことに感謝し社会の役に立つ人間になりなさい、と


137 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:42:53.37

>>60
このパヨクババアは大嫌いだけど、たまにまともなこと言うな


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:30:45.80

東大王とかを見てると、世の中の全員があの記憶容量を持ってるわけでなく
やはり記憶容量も多い人と少ない人はいるよね
まあでも、記憶容量が多いから人生に成功するというわけでもないのが人生ゲームだな
もちろん少ないより多い方がいいけどね


101 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:37:40.22

>>68
あんなヤラセを真に受けてることに驚く


111 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:39:17.73

>>101まあヤラセだろうね
東大王だ頭脳王だと祭り上げられてる子もまたピエロなんだろう


154 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:46:22.06

>>111
人間性や学業方向の試験結果を見ていれば表面塗りかためたピエロ集団なのは語るまでもない
あんなレベルは東大内にゴロゴロしているしまともなやつはテレビ出演など見向きもしない


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:30:47.53

>>978だけど
出来るだけ近づくというより
自分の幸福が出来るだけ外部に
依存しない様に生きるだね
自己満というのは非常に大切で
脳内で自己満を得たいが為に
外的要因である金、地位、や社会的な
評価を欲しがるのだろうが
そういった外的要因に自己満を結び
つけようとすればする程泥沼にハマり
心理的不幸になるばかりとなる
なぜならば努力に対しての報いが
自己の成長として外的要因依存しない人と外的要因が満たされるまで、
報われないと考える人とでは
後者の方がやっても無駄と考えて
諦める確率も高く、心理的な負担度も
常に自己に降り注ぎ続け
間違いなく人生を不器用に生きていて
努力の方向性が間違っているのだから


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:34:14.82

大谷さんも遊んでるよね野球で
一生野球少年みたい


126 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:49.78

>>82
まあ、中日根尾君や日ハム清宮が
1日72時間練習して努力しても
大谷のレベルに到達することは
永遠にないね。才能が違いすぎて残酷だわ。


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:36:16.13

ジェフベゾスやジョブズみたいに
自分が社長になって他人をこき使えば成功できるよ
必要なのは努力じゃなくて
他人をクズ奴隷と割り切って利用する心の醜さが成功には必要


122 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:24.74

>>94
表向きだけ綺麗事吐いて裏で汚いやつが持て囃される社会だからな


134 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:42:38.90

>>122
紳助なんて大成功者だしな


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:36:18.36

努力は報われる。と、他人が努力を強要したり、
努力が足りないからだ。と、他人が目標に届かなかった人の努力を否定するのは良くないことも多いが、
自分の目標に到達した人や結果を出した人が「努力は必ず報われるんだなーと思いました」みたいに喜びを表すくらいは良いだろう


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:01.28

>>95
ダメ
僕はクズだから成功できました
皆さんもクズになって他人を利用してこき使ってください
知能低い奴はあなたの周りに必ずいます
騙しましょう
と堂々と誇るべき


147 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:45:23.28

>>117
成功者はクズ。とは限らんからな


156 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:46:59.22

>>147
概ねクズならクズでいいんだよ
例外の話してもきりがない
成功者が一人*ばその一万倍は人が幸せになる


187 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:52:05.25

>>156
概ねクズでもないから


276 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:06:06.62

>>187
洗脳されてるだけ


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:36:58.12

白血病で亡くなった人は努力不足だった
こんな風にも取れるな
失言とも思わんがやっぱ若いな
「必ず」は言うべきではなかった


131 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:42:23.59

>>97
単純に主語を自分に限定したら良かっただけ


142 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:43:47.42

>>97
別に他人の人生にまで彼女が
コメントしてならともかく
自分の感想までそれ言う事ないだろ。

食べた料理の感想すら言えなくなるわ


195 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:53:20.66

>>142
乗り越えられない試練はない例として白血病を挙げたのは近親者に白血病で*だ人がいる人間に対しての配慮不足と批判されても仕方ないね


201 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:54:28.98

>>195
まだ若い彼女にそれは言い過ぎだよ


253 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:12.78

>>201
だから次からもう少しコメントを選べという話
国の代表クラスなのだから若いからと言って免罪符になるわけではない

>>204
そう受け取るやつが実際にいるのだからコメントには気を付けるべきだろうというだけのこと
個人的には水泳なんざ興味ないしどうでもいいんだよ
地震や津波に関してのコメントは忌避されるのに白血病ならオーケーともならんからな


289 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:07:30.86

>>253
人の事どうこう言う前に自分自身見直せな
お前のみたいな何でもかんでもネガティブにしか捉えられない奴ってのは何より一番自分を成功から遠ざけてるから


203 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:54:43.59

>>195
別に池江が白血病は努力で治せるとか
行ってないだろw
なんでお前らこんだけ攻撃的なんだよw


245 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:01:12.36

>>203
「神様は乗り越えられない試練は与えない」って言ってたけどな


204 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:54:54.63

>>195
アスペなのか


153 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:46:15.68

>>97
運が良かっただけとか言ったら他人の人生を否定するのか!って叩かれてたと思う


102 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:37:40.90

日本人から努力する事をやめさせ国力削ぐパヨクの策略
日本人から努力する取ったら何も残らん


123 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:39.53

>>102
無能な働き者はゴロゴロしてていいよ


144 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:44:23.13

>>102
努力せずに結果出せる俺すごいみたいなのは昔から定期的にある風潮


152 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:46:11.62

>>102
努力を評価するのは共産主義
結果を評価するのは資本主義

勘違いしてはいけない。


162 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:48:19.26

>>152
菅が霞ヶ関の官僚を評価するのはなに主義なんだろう


107 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:38:42.65

勉強好きな子なんか親がするなと言ってもする
するなと言われるとますますする
フィールズ賞とった数学者の広中平祐なんか
押し入れに隠れて勉強してたと言ってた
こういう人は好きでやってるんで努力なんかしてない


114 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:40:28.53

>>107
蝶を追いかけてたら山に登ってたタイプだな


138 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:43:01.51

>>107ノーベル物理学賞の益川さんも似たようなことを言ってたな
実家が砂糖問屋で、大学には行かなくていい、問屋を継いでくれと親に言われてたけど
国立大一校だけ受けさせてくれと頼んで進学したと


124 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:41:40.12

努力できる、継続できるって最高の才能だよな。


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:45:41.37

>>124
それはベルリンフィルの安永さんも言ってた
コンサートマスターの同僚の「トーマス・ブランディスは
同じフレーズを興味を持って1000回でも弾ける、
これは才能だと思います」と言ってた


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:24.46

>>124
だから現代のように高度に発展した
資本主義社会では、子供達に
「好きで得意なことを探す努力しろ」と
教えないといけないのです。
「努力と忍耐と規律」とか最低の昭和教育ですよ。


132 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:42:33.46

努力の空振りを味わった時に立ち直れる気力の方が大事


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:18.32

>>132
何でもそうだけど反省と修正
最近かっこよく「レジリエンス」とか言われてるけど当たり前のことを言葉変えただけ


218 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:42.52

>>173 そういや「やり抜く力」をテーマにして著書を書いた人は、それで高名な賞をもらってたが
その書籍内では、何がどうなって「やり抜く力」を生み出すかは、詳細に解明できてないんだよね
まあその受賞に文句つけたいわけではないが、そういうのももっときちんと解明して広く知らせて欲しいものである


246 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:01:12.78

>>218
グリッドの本で研究対象になった軍の人たちでやりぬく力がなくてやめた人たちのその後みたら
ただ合わなかっただけで別の分野ではいい結果がでていたらしい
結局、グリッドなんて意味がない


270 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:04:42.12

>>218
最近のそれ系の本は全部そんなもんでしょ
国内外問わず雑な自己啓発本の粗製乱造傾向


133 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:42:36.16

どーすんのアインシュタイン


169 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:48:54.75

>>133
こういう人は努力という次元を超えてるね
哲学者なんて努力して哲学者やってるんじゃないもんね
どうしても疑問を解きたい、解かなきゃたまらないから
必死で考えて頭おかしくなったりする
これを努力というのだろうか


135 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:42:44.35

海外じゃMENSAレベルのIQ高い子供は専用の学校があるらしい。遺伝子の選別みたいなもんだがこれでいいのよ。才能からも親ガチャからも漏れた奴は来世に期待だよw


161 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:48:13.29

>>135 日本人役でハリウッド俳優やってるマシオカとかね
ギフテッドでずっとエリート教育を受けていた、ハーバードも合格したがブラウン大に進学
でも現在の職業としては、別に役立ってもいないとも言えるかも 
歌手の宇多田も飛び級してるので、そんな感じかな
まあ学問やるよりも音楽的才能が凄いので、すぐにコロンビア大だったかを中退してたけどね 


140 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:43:13.27

こうして受験戦争に勝ち残った在日だけが官僚になりましたとさ
日本人は努力してはいかんよ


159 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:47:56.19

>>140最近ニュー速に「努力するのは無駄、貧乏生まれは成り上がろうとするな」
というスレがよく立つと書き込んでた人がいたな
今の自民はそういう方針なんだろうね、「貧乏人は成り上がろうとするな」
国民を洗脳してばかりの気味の悪い政権
これじゃ自殺者も増えるわ


262 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:03:18.80

>>159
まあ努力しても出自エリートに潰されるのも半分事実だよ


148 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:45:28.34

努力はたいてい報われるぞ
大成功とは限らんが、小成功ぐらいならな

報われないって言ってる奴はそいつにとっての成功が「大成功」の超難しい部類なんとちゃうか?

極小成功なら努力で報われるぞ


171 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:02.45

>>148
そもそも報われるって目標達成だけに留まらないからな
東大目指して勉強した結果、東大には入れなかったけど学力が向上して努力前より良い大学に入れたなら、
努力が報われたと思う人もいるだろうし、その時身につけた集中力や勉強の仕方を身につけたことを報われたとオモウヒトモいるだろう*


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:46:43.31

池江RIKACOみたいに高身長で手足が長く恵まれた環境で温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると言われても説得力無し
プールがない国の人はどうすんだ


165 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:48:31.34

>>155
人間なんか制限された
乾姜の中でしか生きられない。
途上国がとーこーいうなら、
日本人の生活環境なんか
彼らからしたら全員貴族だぞ‥


160 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:48:03.26

そういえばバブル期に浮かれた日本では学歴が全てじゃないとか
高卒の何が悪いとか散々テレビやメディアで言ってたわ
既に高学歴が必要な法曹や医療は在日が独占してるかも


217 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:40.86

>>160
今も「自分らしさ」とか「ナンバーワンよりオンリーワン」とかアホなこと言ってるやつが多いわ


164 おい、わしだ! :2021/04/16(金) 01:48:30.16

チラ見したが、結局無い物ねだり。
ずっと言ってるだろ?
無いものをねだるな、それは、欲望
有るもので今出来ることで楽しめ!
部ジータが言った?漫画の世界
ここは現実世界、2次元に囚われてる
時間の概念が無くなれば、又次元が上がる
下らない!では、才能がある奴はレベルアップは、速い!才能は努力でしかない奴は、努力する、でも、遅い!でも、努力して続けることにより、レベルは表面は1でも、努力しない奴からした10に写る!表を見るな!課程が大事
トライアンドエラーの繰り返し。エラーしたから引きこもってるのは、社会のせいか?引きこもる選択したのは、お前自信だよ!何時までも他のせいにしとけ!金や地位がある?


178 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:50:37.78

>>164
支離滅裂だからどこが縦か斜めか探す無駄な努力してしまったじゃないか…


172 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:06.25

てか努力したからといって必ず成功する訳ではないが
何かしら報われるのは確か

何故なら必ず人間的には成長出来るから


212 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:00.92

>>172
小中高と無垢に信じた努力が裏切られて屈折してしまった人間も意外と多い
そして自分より下の人間を探してパワハラなどに走る


175 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:25.99

才能×努力×運
こんだけ


200 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:54:13.21

>>175
本当にそれだけだよな
でも才能も運も努力も見えないし測れないから、
各々が「それは努力だ」「それは運だ」「それは才能だ」って言ってるだけで


176 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:49:38.31

池袋で妻と子を轢き*れた人いたじゃん
あの人どういう努力すれば報われるんだろな


185 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:51:43.54

>>176
割り切る努力だろな
どうする事も出来ないのにいつまでも引き摺ってることが何よりマイナスに働くし


210 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:55:58.31

>>176
新しい若い女子を抱く努力・・・(+_+)


180 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:50:54.70

池江の話は彼女の人生の話で
終わらしとけよ。
別に池江がお前らに説教したわけでも
無いだろ。


199 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:54:12.59

>>180
池江ちゃんは日本で一番努力してない
スイマーなのに優勝しちゃったから
やはりまずいかと。


264 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:03:36.69

>>199
なんでおまえが池江が日本一努力
してないまでいえんだよw

ゼンイン監視してるのかおまえは


290 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:07:34.80

>>264
池江ちゃんはずっと泳いでなかったの
知らないの?白血病で治療中だったから
「泳ぎ込みの努力」なんて全然できる
環境じゃなかったんだよ。


181 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:50:55.89

生まれ育った環境で手札が人それぞれ違うのはその通りだとは思うが「たまたまその手札が自分がやりたいことと合っていただけで、成功してもそれは本人の努力ではない」と結論付けるのはあまりにも暴論


296 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:08:43.30

>>181
暴論ではないよ
それも真実


184 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:51:33.27

安倍チョンが努力したとは思えないからなw
宿題すらお手伝いさんにやらせて自分は遊んでるような奴だったのに
生まれた家のおかげで国のトップになった
USBが何かさえ知らない奴でも国のサイバーセキュリティのトップになれる
こんな国が傾かない方がおかしいね


189 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:52:18.93

>>184
アナログが最強だったよ


191 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:52:39.35

池江「こいつら 1年何してたの?」


268 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:04:29.79

>>191
こういうことだよな


193 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:52:40.42

池江どうするの


197 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:53:56.27

>>193
あれは電通の感動ポルノ演出
つまりヤラセ


194 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:52:58.21

東大院出てポスドクなった知り合いは家貧乏、勉強し過ぎて統合失調症になったよ
現在は奨学金借金数千万返済のために必死に働いてる
すげえ努力したと思うけど今の状態は報われてるとは言いづらい


233 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:58:34.32

>>194
精神病になるのは努力不足。


208 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:55:33.52

ジャンプ漫画ですらほとんど才能で努力なんかほとんど関係ない


219 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:42.57

>>208
はじめの一歩も人並外れた筋力が最初からあったしな


240 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:59:52.28

>>219
実家の手伝いで肉体労働していたから、子供の頃から自然な努力をしていたんだよね
これは、どっかの力士と同じ
幕ノ内という名前はそこから出ていると思われ


211 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:00.08

池江は電通所属アスリート


222 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:54.90

>>211
どこ所属でもタイム良きなるわけでもねーだろw


216 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:22.77

池江はまだ20才だからな。自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からないだろう。


226 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:57:37.68

>>216
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか


220 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:45.76

NHKがサンデルの番組やり始めたとき
危ねえな、と思ったんだよね。
あの収録現場に居た学生はサクラで、
社会学に都合の悪い質問は決して出ない出来レースだった。
当時アメリカに俺も留学してて
講義中にその実態聞いたから。


231 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:58:15.76

>>220
胡散臭いよなサンデル。
なんかいいこと言ってそうだが
要するに揚げ足取ってるだけ。

そして解決策はなんにも持ち合わせてない。


232 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:58:22.46

>>220
そもそも分厚い教科書を丸暗記して授業に来るのが米国エリート
その意味では全授業がシナリオのある舞台


249 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:01:58.48

>>220
そもそも文系学問なんて100%詐欺だろに。
21世紀にもなって文系学問とか
ガリレオが墓場で笑ってるよ。


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:48.63

>>220
昔たけしがトロッコ問題で合計年齢の少ない方を犠牲にするっていったらサンデルにあり得ない!ってキレられてたの思い出した


274 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:05:53.10

>>258
所詮詭弁やってるだけだからな
何ら解決策を産み出すことなくアレは良くないコレが問題だと言ってれば周りが勝手に持ち上げてありがたがる


221 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:56:52.11

限界値を自分で勝手に線引きして
最初から自分はこの程度しか出来ないと
設定してしまうのも、努力が空振りに
終わらせる確率を高めると思う。


277 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:06:07.26

>>221
子供がやりたいことを親に伝えた時に「やるからには一番になれ」と言われた子供ほど成功するのはこれが大きい
例えばこれって、サッカー選手になりたいと言った子供に対して、サッカーに詳しくない親が「バロンドール取れ」って言ってるわけじゃないんだよな
まさに「途中で自分で線引きするな」というメッセージ
「やるからには一番になれ」を言えない親は「線引きしちゃう人」だから、子供もそうなってしまう可能性が高い


283 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:06:52.57

>>221
試験で例年の合格最低点を目標にして勉強してるようなものだからね


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:57:22.31

池江はアスリートだし、記録更新目指すんじゃないの
努力が報われる魔力に開眼したみたいだしな


236 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:58:48.35

>>224
温水プールぬくぬく泳いで人生で意味ある?
プール必死に泳いで喜んでるの日本人だけ
泳ぐなら海泳ぎなよ


229 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:58:09.41

みんな好きなことしてる時は努力してるとは思わないだろ
人には努力してると見えてもね
それでそのまま人生成功してる奴はたくさんいるからね


238 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:59:25.93

>>229
若くして成功するタイプはこれだな 好きなことやってて気づいたら、
会社の株で大金持ちみたいな感じ 


239 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 01:59:26.85

>>229
ただ好きな事してるだけなら努力と言わねぇから

あんま努力履き違えてんなよ


261 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:03:09.54

>>239 水泳の人の場合は、心肺能力高めるために吐くほどの練習をしてるだろうから
そういう意味でも好きで楽勝ではないだろうね
それらは殆どのアスリートに言える訓練環境でもある
見栄えのいいシンクロなんかでも*ほど苦しいからね 


242 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:00:12.43

見下されたスイマーに取材してほしい


251 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:09.46

>>242
だから池江は別に他人の話は
*てーだろw

いつから個人の感想は一般化されるようになったんだ?

それじゃ映画の換装すら言えねーよ


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:00:23.29

世間じゃ成功した人はみんな努力しているというけど
本人に言わせれば俺は努力なんかしてないよ
という人はいるよ
好きが高じてこうなっただけですからみたいな


248 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:01:35.89

>>243
安部麻生みたいに努力ゼロパターンも多いしな


259 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:57.09

>>243
人間万事塞翁が馬

このコロナ禍だとこれから世の中がひっくり返るぐらいデカい事が起きる気がするわ

第三次世界大戦


244 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:01:09.25

池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな


250 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:07.32

>>244
電通案件なので大丈夫


255 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:25.32

努力ではなく
才能をもって生んでくれた
父親と母親に感謝すべきなんだな
それ以上でも以下でもない


272 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:05:33.23

>>255
そういや妹が言ってたな
「兄貴は幼稚園で時計の時刻が分単位でわかっていたから自分とは違う」と


257 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:02:38.65

池江のことばっかり言ってないで 照ノ富士のことも話題に尻よ



照ノ富士 史上最大の復活劇なるか!? | NHKスポーツ
https://www3.nhk.or.jp › sports › story
2021/03/16 — さらに糖尿病や内臓疾患も煩い、気がつけば番付は序二段まで下がっていた。 大関経験者が幕下以下で相撲を取った前例はなく、照ノ富士自身、何度も師匠の ...


278 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:06:27.72

>>257
伊勢ケ浜親方はいいやつだったんだなとー


263 おい、わしだ! :2021/04/16(金) 02:03:29.82

生まれ持った環境?じゃあ?全部の人が成功してないだろ?一部の人しか成功してないだろ?
出来るものを探して満足しろ!
今できることを全力で楽しむだけ!
何度も言ってるぞ!与えられてもので楽しめと
無い物ねだり!欲望!一番欲望に囚われてるんだよ!そういう奴が多いから世の中が可笑しいの?自分等が現実を構築して世の中が悪い!
それに気付けや!その為に支配者は、洗脳する
集団意識は現実を構築する事を知ってるから


279 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:06:38.36

>>263
頭悪いな。いなくなってほしい。


292 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:07:47.20

>>279
ここでマウントとって上から語るしか出来ない悲しい人なんだろうからほっとけ


271 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:04:51.22

世の中大変なときにプール泳いで努力は報われると言っちゃうのはちょっとね・・


273 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:05:38.08

>>271
だったらギャンブルやってるやつとか
*たらいーのか全員?


284 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:06:59.37

>>271
池江は復帰して4冠
他の選手は全然ダメという例だね


295 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:08:14.73

>>284
じゃあ他の選手をダメと思ったらダメなんだよ


286 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:07:08.18

中国の安い労働力と世界のスーパーマーケットになろうとする意欲
こんな国が近くにあるだけで全ての努力はむなしいものだな


297 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:08:44.66

>>286
わからん。
池江にこれほど反応するほどお前らの劣等感は深刻なのか?


300 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:09:26.82

>>297
深刻なんじゃないか俺も理解できなくて


299 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/16(金) 02:09:05.14

恵まれた環境でも、事故や重い病気や天災のせいで物理的に何もできなかった人がいるのを認めなければいけない




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