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マイケル・サンデル教授が言い放つ人生は「親ガチャ」論

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この記事を読むのに必要な時間は約 5 分です。
マイケルサンデル(英: Michael Sandel、1953年3月5日 - )は、アメリカ合衆国の哲学者、政治哲学者、倫理学者。ハーバード大学教授。ミネソタ州ミネアポリス出身。 コミュニタリアニズム(共同体主義)の代表的論者であり、その論述の特徴は共通善を強調する点にある。また共和主義者を名乗ることも増えている。
13キロバイト (1,458 語) - 2021年5月9日 (日) 07:04



(出典 pbs.twimg.com)


因子ガチャはじめ!

1 ボラえもん ★ :2021/05/25(火) 22:13:02.91

【書評】『実力も運のうち 能力主義は正義か?』/マイケル・サンデル・著 鬼澤忍・訳/早川書房/2420円
【評者】鴻巣友季子(翻訳家)

 最近、「親ガチャ」という言い方を聞く。どんな境遇に生まれつくかは運次第、本人に選べるものではないという意味だ。
本書は、まさにそうした「不公平」について論じている。著者は「ハーバード白熱教室」のあの教授だ。

 副題の「能力主義」は英語では「メリトクラシー」。成果主義、学歴主義などと言い換えた方がしっくりくるかもしれない。
本書で最もわかりにくい一つが、merit and desertという考え方だろう。
成果とそれに対する評価、又は、有能さとそれに値する報い。この「値する」という概念が難しい。

 たとえば『チャーリーとチョコレート工場』の坊やは、夢の工場見学に行く稀少なチケットを引き当てる。
彼には見学の「資格」はあるが、人間としてそれに値するわけではない。偶然で手に入れたものだから。
サンデルは人間の生まれや生来の資質も、それによって醸成される能力も、同様に運の賜物であると考える。

 かつてのアメリカは「多様性と変化」を重んじ、それゆえにアメリカン・ドリームの実現する国だった。
ところが、一九八〇年代にグローバリゼーション政策に舵を切り、同時に、ハイテクがマンパワーを逐い始めたことで、思わぬ副作用が起きた。

 それらに対応するには、新しい技術や高度な専門知識が求められ、大学で学位取得の必要が増した。
出願者が増えて一流大学の門はますます狭くなり、親は学歴闘争に勝つために、
資金を投入して「軍拡」し、ハーバード大などには富裕層しか合格できなくなった。
学歴格差は拡大、社会的流動性が減少し、特権階級が固定化した。かつてのアメリカの強みが、皮肉にもこの国を縛りつけているのだ。

「努力と才能があれば何にでもなれる」は、本当に正義なのか? 闘争の敗者に屈辱を、勝者におごりを与え、分断を深めるだけではないのか? と著者は問う。
では、解決するためには? この社会分析は日本の受験社会にも大いに通じるだろう。痛い本である。

※週刊ポスト2021年5月28日号
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea1e04528fe161fa72d9f7ece850364ced23d8c

★1が立った時間:2021/05/25(火) 14:52:41.95
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621941805/

☆ピックアップ☆




9 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:14:43.26

>>1
高度経済成長期はいいんだよ

国の成長に引っ張られて自分も上がっていけるから



親ガチャが本領発揮するのは、国が落ち目になったとき


つまり、これからの日本ほど親ガチャで決まることになる


例えば、青森の僻地とかに生まれたらもう終わり


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:18:40.60

>>1
すごく興味を引かれる議題だけど、
これが本棚に置いてあると
「負け犬が自分を納得させる為に理論武装してるんだなw」って思われそうで、
買うの抵抗あるw


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:21:23.19

>>1
受精卵が成長して自我が芽生えるんだから必然であって運じゃ無いだろ。
ってのは言っちゃダメ?


122 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:30:03.02

>>1
白人のエリート階級や富裕層に生まれていたら無敵だったのにな
真の強者はアイツらだけ
白人強者のサンデルが言わねばならなくなったこの世界は末世だな
革命で奪い取るしかないのか? 
でも現代の劣等人種はあきらめのほうが強いかもな 

人生ツイてない 


169 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:36:27.10

>>1
イルミナティ13悪魔族どもの悪事が世襲制になってるからな!悪の枢軸ディープステートどもの悪事も世襲制になってるからな!中共ディープステートどもは人類の敵だ!


175 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:37:02.06

>>1
2420円も払わず
すでに何年も前に
千葉県の前田仁さんが発表したじゃん

今現在上手くいってるやつは
親や才能に恵まれただけ
だから「謙虚に生きろ」と


187 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:57.57

>>1
どうせそれも「個性」というのでしょ?


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:54.37

>>1
子供は親を選べないからな


252 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:42.06

>>1
ネトウヨは何故産まれたのか研究施設で調べるべき
この23時代が活発に活動
20時起床21時投稿開始23時連投8時代に眠るサイクルのようだ


256 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:53.57

>>1
ノーマル親ってプランクトンとか昆虫とかだぞ
人間はULR以上


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:13:40.40

実例

安倍、進次郎


7 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:14:36.99

>>3
そこは天皇と、元摂関家だろう


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:14:19.03

ネトウヨ「自己責任!自己責任!」


222 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:26.07

>>5
ブサヨ「俺は悪くない、社会のせい!社会のせい!」


249 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:18.75

>>222
今時ブサヨなんて死語を見るとは


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:14:56.52

俺たちは出生国、時代でSSRを引けた勝ち組


19 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:16:24.14

>>11
日清戦争当たりが超絶勝ち組だったらしいな
まあ今でも「日清」が頭に付く企業が山ほどあるから
日本が異常に沸いてた名残はあるが


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:52.67

>>37
平均寿命が40代w
ただ、戦争で*奴が多かったから下がってるだけだけどw


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:17:46.32

>>11
確かにうちの大伯父は硫黄島玉砕で亡くなったけどそんな時代に生まれなくて良かった


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:24:18.94

>>11
これにいつまで経っても気づかない愚か者達が嘆いてるよねー


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:26:00.13

>>80
戦闘狂にとっては生きづらいんだよきっと


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:25:05.30

>>11
氷河期「せやな」


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:15:38.20

安倍や麻生が平凡な家庭に生まれてたら今頃国会でふんぞり返ってないわ


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:16:48.64

>>15
あべちゃんは空き缶集めしてたかもww


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:19:50.66

>>23
あるあるw


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:10.94

>>16
環境は自分でも変えられるけどな


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:15.60

>>16
環境は自分で変えることも出来るけどな


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:15:51.45

何かちょっと違う気がする
父親と母親を混ぜて出来たのが子供
「親は選べない」というニュアンスじゃなくて
親の分身が子供
・・・うまく説明できないなあ


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:21:49.18

>>17
それは親の視点になってるだけでは?
すでに存在している一人の人間にスポットを当てれば
その人の親はこうだった
ってなるわけで
進次郎を語るとき、純一郎の分身である…とはなかなか言えないw


18 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:16:14.57

マッスル北村

「餓*るまで努力してはじめて努力したという」


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:16:47.62

>>18
マッスル親は金持ちやぞw


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:17:02.71

お前ら何を勘違いしてるか知らんがガチャ引いてるのは神様だぞ?


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:17:57.72

>>24
アホかよ

小泉だろw 派遣奴隷法な


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:18:17.01

>>24
神はガチャ引いてない
確率テーブル設定する側


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:19:54.81

>>30
アホ
地球というボードゲームで遊んでんだよ


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:38.63

>>44
ガチャじゃないじゃんボードゲームじゃん


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:12.86

>>49
ガチャはゲームじゃないじゃん


77 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:23:59.67

>>57
駒にガチャ引かせるゲームをしてんのが神って話だろ


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:17:08.17


(出典 i.imgur.com)

お前らの頭が悪いのも運動音痴なのも遺伝のせい。それでええんや


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:18:31.22

>>25
馬も血統が全てだし
犬も花も果物も品種改良だらけだから
まあ当然っちゃ当然


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:21:05.93

>>25
共有環境といっても兄弟という立場の違いで全く違うけどな


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:19:09.28

ということはサンデル先生のご両親はすばらしい方だったんでしょうね


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:19:38.41

>>35
サンデル「は?俺の努力だし」


39 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:19:43.57

まあ、どれだけ貧乏でも日本に産まれただけで運が良いんだけどな


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:51.93

>>39
ネトウヨ「アフリカよりマシ!貧乏人は自己責任!」

マジでネトウヨは*や


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:19:48.14

たまに普通の家庭の普通の親からすごい奴が出てくるのが面白いな
突然変異みたいなもんかな


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:28.87

>>41
すごい家からとんでもないクズが出るのもあるよな
むしろそっちの方が多そう


47 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:24.17

日本に生まれただけで
勝ち組なんやで
困ってる人
助ける側やで君ら?


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:18.89

>>47
日本で勝ち組とかないから


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:36.21

>>47
今日本に生まれたら負け組だろw
誰に負けてるかって?
親世代以上の高齢者にだよ


124 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:30:05.19

>>63
そうか?それは今大人であるおれら次第じゃないか?


172 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:36:40.23

>>124
負け組だろ
年寄りの年金のために働くんだから

少子高齢化で日本経済は縮小し続け、国際的地位も下がり続ける
もはや技術立国でもないし、復活する芽もなさそうだ


176 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:37:27.04

>>172
運しだいでそれも変わります


201 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:41:03.71

>>176
少子高齢化はずっと続く
頭数は高齢者の方が多い状態が長くから、選挙では高齢者に有利な結果しか出ない状況が続く
高齢者は先がないから自分が逃げ切れる政策を支持する
そんな政策がずっと続くわけだよ


205 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:41:41.01

>>201
移民がやってくる事もあるしそれも変わる事


230 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:44:46.12

>>205
俺が外国人なら移民先に日本は選ばないw
将来性のない国の言語覚えるくらいなら英語の国に行く


259 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:48:18.74

>>172
年寄りの年金のために働くわけじゃないし、これから生まれてくる人達の稼ぎの一部が老人の生活費になるとしてなぜそれが負けてることになるのか?
先人達が築いてくれたもののお陰で安全でインフラも揃った自由な国で暮らせるというメリットだってあるだろうしな

それに、これから生まれてくる子供達に嫌な想いをさせないのは今生きてる大人達次第じゃないか?っていう意味ね

あと、日本は没落真っ最中だけど、それでも多くの国より安全もインフラも教育も自由も権利も商売チャンスも揃ってるからね
それでも没落していってるのはおれらの能力の低さのせいだろうな


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:37.86

資質も能力も運のうちだし運も実力のうちということだ
運がない奴は実力がなかったということだから、問題ないだろ
金持ちの家に生まれるのは運だし、それも実力のうち


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:25:23.09

>>48
団塊ジュニアなんか親世代金持ってたんだが幸福感薄いよね


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:53.38

子供ガチャ失敗したって言い返されそう


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:24:10.57

>>51
リセマラどうぞ


52 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:20:58.23

知能とか性格も遺伝するからな
底辺のDNAじゃ這い上がるのは無理だろ


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:23:02.20

>>52
ホームレスの3人に1人がIQ70未満って調査もあったから彼らも落ちるべくして落ちたって結果なんだろな


104 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:31.34

>>52
今まで生き残ってきてる遺伝子なんだから全てが劣ってる訳じゃないのかもしれん


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:16.05

18歳までの不平等を平等にするしかないわ
金持ちが有利にならないように
学校、塾はすべて無料で成績順で入れるようにする 裏口入学は懲役刑。
これやったら金持ち親はだいぶ困るだろ


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:25:20.06

>>59
それ、低学歴底辺の妄想
学歴もほぼ遺伝子できまるよ
遺伝子が早慶なら親の力と本人の努力で東大行けるかも?
親が底辺か本人が遊んだらマーチって感じだね


102 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:23.29

>>59
そもそも何故、不平等がダメなんだ?
自然界だって不平等だぞ
不平等はむしろ自然なことだろ


141 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:32:28.86

>>102
平等のために戦ってきた近代の歴史を否定するアホw


61 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:23.16

国が認めているのは「法の下の平等(権利の平等)」だけで、

運や機会は必ずしも平等じゃない。

だからと言って能力主義や機会均等をくさして、サンデルのように対案を出さずヘイトを垂れ流す奴は最低。

サンデルとかいうバカは、何も対案を出さない。

おそらく「結果を平等にしろ」とかいう社会主義サンダースらと同じレベルのバカウヨなんで、言えないのだろうw


75 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:23:49.02

>>61
権利の平等も建前だろ
実質は権利の平等なんてないわ


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:22:44.85

そりゃ超上級URや、上級SSR、SRくらいまでは運だな

ただ、SR以上なんか1%台もないだろ
大半はRかN
しかもリセマラも出来ず使い続けるしかない
だか、大半はR,Nからのし上がってるんだよ

ま、努力しないゴミクズニートウンコ製造機は他人のせいにしてばっかだけどな


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:24:16.09

>>64
確かに前澤友作も親は普通のサラリーマンって言ってたな
特に恵まれた環境とも思えないな


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:23:30.11

こういう話の時って富裕層の親は
何も努力してない言い方になるのが腹立つよな

相続税とか無茶苦茶やぞ


84 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:24:34.76

>>72
そもそもその財産おまえが作ったんかい

不労所得は100パーセント課税が正しい


119 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:29:50.87

>>84
土地を守るんも大変なんやが理解されにくい
土地なんか売って働いて稼いだ分を好きに使った方が楽な時もあったで

次に遺そうと努力する姿を受け継いでるんかもな


74 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:23:45.67

運や遺伝子や才能が不公平だから能力主義はダメって、じゃあ共産主義ならいいの?

ちなみにポルポトさんはサンデル教授と同じような理屈でインテリやエリートを皆*にした。

その結果カンボジアは良くなったんですか? サンデルさん。


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:25:29.20

>>74
サンデルさんが何考えてるかは知らんが、不公平はこの世にあって当然だし、不公平のない世界なんてのはありえないんだから、能力主義で良いだろ


96 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:26:07.70

>>91
記事読めてないのがバレバレ


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:24:21.06

親が教員だと詰む


157 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:34:34.97

>>81
どゆこと?くわしく


227 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:56.43

>>81
同意。
知る限りにおいて驚く程に問題児が多い。


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:25:08.11

俺はこの教授と同じ事を10代の頃に気づいてしまったから結婚もしないしガキも作らない
結局ゴミみたいな遺伝子継承するのは負のスパイラルなんだよな
もし子供作ってもその子供が大人になったときに俺と同じ事を思うだろうよ


103 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:27.37

>>86
それはそれで賢い
迷惑かけない生き方


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:25:20.76

アマゾンのジャングルの原住民に生まれた人類最高の天才より
元総理大臣の息子で地元の大企業に顔パスで就職して
頃合いを見て親の選挙基盤を引き継ぐバカの方が金持ちになれるのは仕方ない


167 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:36:13.57

>>88
それ誰のこと言ってるんすか?


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:26:24.63

親が優秀、親が金持ちかどうかより、
子供に愛情を注げる親かどうか、親自身の精神が安定しているかどうかのほうが、子供の人生左右する気がするわ


108 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:57.01

>>97
親が最低時給でそんな余裕あるかいw

全ての原因は愛情ではなく格差社会だよ


127 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:30:35.01

>>97
そう?親の力はかなり影響する派かな


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:26:35.86

島田しんすけ(京都のワル学校高校卒)の娘

東大卒
弁護士


106 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:53.82

>>98
紳助は両親とも国立大出てるって自慢してたから血筋としてはそんなに悪くなかったんだろな


107 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:55.12

>>98
紳助は金もあるし紳助は地頭が良い


121 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:29:59.06

>>98
東大も弁護士もすごいバカでなければ金があればなんとかなるな


136 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:32:00.07

>>121
すごいバカが言っても説得力ないで


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:34:19.12

>>136
え?なぜ突然自己紹介を?


105 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:27:42.60

貧乏人は才能も環境も恵まれてない事が多いから、スタートラインの時点で既に出遅れてる。
さらに道中でもどんどん離されるから、相手が勝手にこけるまで勝ち目はない。
ここで勝ち組に重りつけて競争の環境を整えるのが政治の役目なのに、政治家もボンボンだらけだから負け組に重りつけて笑ってるだけ。


113 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:28:59.51

>>105
昭和の政治家も世襲じゃないだけで
金持ちだらけなんだがな
中曽根の実家と*げえぞ


109 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:28:00.14

富裕層でもポンコツ息子はいくらでもいるやん
家庭環境が一番でかいと思う。
安定した情緒や勉強に専念できる環境が大事
毒親とか両親がケンカばかりとか
子供を虐待したりとかでストレスの多い家庭はアカン。
幼少期にストレスがかかると勉強が入りにくくなる
犬も虐待された子は躾が入りにくい
精神は不安定で性格もおかしくなるよ。

進次郎や安倍総理は頭があまり良くないけど
たぶん親が毒親なんじゃねーかと思う


111 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:28:41.63

>>109
それだよな


153 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:34:00.34

>>109
民法学の泰斗の我妻先生と東京帝大法学部の首席を争った岸信介が祖父、同じく東京帝大法学部出た安倍晋太郎を父に持つ安倍晋三が成蹊大学だもんな
当時、東大生で家庭教師頼まれた平沢勝栄があまりの頭の悪さにびっくりしたって言ってたもんな


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:29:45.15

そもそも遺伝子や才能や運が違って何が悪いの?

身分差別や性差別や人種差別はダメだけど、能力主義は世の中に貢献しているから、成果の格差はあっていいでしょ。

例えば、白人は白人であるというだけでは世の中に何かを与えていないが、

エジソンは世の中を便利にしたので報酬をもらう権利がある。

エジソンとニートを平等にするとエジソンは働かなくなってしまう。


148 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:33:22.59

>>117
運は能力主義じゃないと言いたいんじゃないの
別に能力主義である必然はないが
運至上主義だって良いんだよ別に
納得できるかどうかの話だけ


165 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:35:46.83

>>148
運や遺伝子は能力主義的に邪道とか言い出したら、

それもう共産主義にするしかないじゃんw

サンデルはいつも対案を出さずにバックれる。


180 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:14.15

>>165
運がいい人は能力が高いとは普通は言わんだろ
運が良かっただけという言い方は言外に実力じゃないよという意味がある訳だから


190 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:39:28.01

>>117
能力主義は本人の能力のみによるものではないのが問題
結局親が勝ち組だと、圧倒的に競争で有利になる
これは例えるなら、親が白人なら社会で有利に扱われるのと同じ

これが差別じゃないのか?


206 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:41:50.50

>>190
差別ではないだろ
競争に有利になることが何故差別になるんだ?


223 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:33.98

>>190
>これは例えるなら、親が白人なら社会で有利に扱われるのと同じ
>これが差別じゃないのか?

差別じゃないですね
白人は白人であることで何かの実績を出していないが、
イチローやアインシュタインや藤井八段は実績を出している。

運の要素があるから差別というなら、
イチローに高い年俸を払うことは野球差別、藤井八段が将棋で賞金を得ることは将棋差別か?


277 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:13.01

>>223
頭が悪いな
野球で例えると、両親がプロ野球選手と実業団ソフトボール選手のこどもが有利
一方、両親が低身長で病弱なこともは不利
野球のみで評価すると、後者は生まれながらにして価値がない選手とみなされる
これも本人のせいか?

>>229
詐欺師の弁だな
証明しようがない妄言

>>262
ならば黒人が差別されるのも仕方ないんだな


253 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:44.40

>>190
あいつは貧乏人の家の産まれだから採用しないってんなら差別だが
実際は貧乏人でも良い成績を収めれば逆に評価される場合が多い

黒人差別の場合はその良いパフォーマンスなのに評価される割合が少ないってことじゃねえかな?


266 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:49:02.18

>>190
能力も遺伝だからな。能力主義は遺伝差別。

差別が悪なら能力主義は悪だな


133 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:31:26.37

動物みたら分かるだろ
虎は何もしなくても狐には負けない(虎同士の争いはあってそこで*合ってるけどね)
それが許せないなら狐が自*るしかないんだよね

なのになぜ底辺は「俺は頭も悪いし発達障害もあって無職だけどサイブンパイで俺を幸せにしろ」というんだい?


137 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:32:13.33

>>133
運しだいでペットになって動物園で暮らせるだろ


191 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:39:33.04

>>137
現代日本人もかわいくないペットにはなれるじゃないか
カタワ年金とかナマポあるだろ?


143 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:32:43.08

>>133
そうだな

小泉奴隷派遣法で永遠に5割中抜きされようぜw


202 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:41:10.33

>>143
俺は非正規なんかで働いたことない
働く気持ちもわからん
もしも何もでできない劣等個体に生まれてたらとっくに吊って*でたと思う


220 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:14.82

>>202
金持ちニートこそ何も出来ない劣等個体でも大丈夫だろ
仕事しなきゃ、劣等かどうかだって分からんだろ


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:26.42

>>220
まぁ中央の権力争いに負けて所領にひきこもってる貴族みたいな人もいるね


135 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:31:41.22

答えはスヌーピーが言ってるじゃん。

配られたカードで勝負するしかないのさ…..それがどういう意味であれ。
You play with the cards you’re dealt …whatever that means.


147 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:33:18.63

>>135
個人レベルではそうだろうが、支配層がとっても助かる自助を促す言葉でもある


213 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:30.08

>>135

次のシーンは鉄板土下座が見えそうだな…そのスヌーピーww


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:33:38.78

俺の知り合いは父親が高卒の農家で母親が介護士だけど
本人は京大医学部卒で今は海外で医者やってる
こういうパターンってどうなの?


159 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:34:46.01

>>150
農家は地面あり まじ勝ち組だろw


161 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:35:12.72

日本に日本人として産まれただけで勝ち組だろう


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:36:50.93

>>161
ネトウヨ「日本に生まれて最高!アフリカじゃなくて良かった!」

まじ*かと


163 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:35:15.45

50m走で例えるなら
優秀な親から生まれた勝ち組はゴールテープ手前からスタート、
平凡な家庭から生まれた負け組はスタートラインからスタート

どう頑張っても勝ち組の方が先にゴールしちゃう

生まれた時点でこれだけの差があるのよ
どう足掻いたって勝てないしフェアじゃない


189 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:39:27.99

>>163
勝ち組と結婚するという奥の手がw
顔の良い奴ってなにかと富裕層と結婚してるで


250 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:23.22

>>189
別に顔がいいわけじゃないしなぁ
広瀬すずとなら結婚したい
>>212
でも優遇されて生まれてきた奴らってズルいわ
一度きりの人生ならもっと自由に生きたかったわ


212 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:26.51

>>163
飛び抜けて賢いのもいれば飛び抜けてバカなのもいるだろうけど大半の人はIQでいえば100前後に収まるからやっぱその辺りでは努力勝負なんじゃないの?
もちろん飛び抜けた才能の人には勝てないけど一般層の上位でも十分幸せだと思うけどな


164 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:35:31.89

親ガチャは表面的なもんで本質はDNAガチャやろ
親がゴミでも変異系のレア引ければ人生イージーモードやし
逆もありうる


170 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:36:36.14

>>164
ゆたぽんがいるからそれはない、ただの運


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:36:50.52

ロールズの正義論に対する反論だろうけど
まあコミュニタリアニズムの主張も理解しないとな


182 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:27.75

>>173
コミュニタリアンって「全員が同じ価値(共通善)に従って生きるべき」というカルト思想やぞ


196 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:40:03.67

>>182
アホはレスしなくていいぞ


177 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:37:50.31

単純に考えて「勉強しない奴が悪い。」なんだが。
極底辺に「勉強する環境ではない」というのがあるが、そりゃもうどうしようもないだろ。
子供を取り上げて施設にでも入れるしかない。


233 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:45:07.65

>>177
親の教養や意識レベル、子育てのテクで子供の学習意欲が変わる
親のスペック判定要素は多岐にわたる
親が普通に見えて発達障害で情弱とかザラにある
同じように見える階層で天と地ほど育成環境が違うことがある
それに気がつかないでいられるやつは恵まれているんだと思うよ


179 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:11.03

ほぼそう思う人多数
資本主義崩壊と共産主義良さも
感じる


197 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:40:15.98

>>179
アメリカは怠け者のキチ害共産主義に汚染されつつあって怖い

サンデルはネトウヨ系学者だが、経済極左でもある。

つまりサンデルはファシスト


207 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:08.02

>>197
2行目、どこでそんなデマ覚えたんだ?w


248 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:11.81

>>207
サンデルは「自由主義・個人主義に反対する集団主義(共同体主義)の哲学者」だから右翼だぞ

日本で言えば「個性なんか禁止して伝統を守れ」という自民党右派と同じ思考。


181 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:20.32

東大でも教科書に載ってることちゃんと理解していれば合格圏内に入るし、普通に勉強すれば入れるだろうと思ってたけど、家庭教師で何人か教えて、実はそうでもないんだなって分かった


199 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:40:53.61

>>181
そもそも東大に入るには偏差値上位5%くらいの
高校に入ってねえと事実上門前払いなんだよなあ


209 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:19.02

>>181
高校数学挫折組は多い


184 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:41.42

じゃあ
どこに生まれたかった?


203 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:41:26.09

>>184
BNFの子供
いや…しかしケチそうやな
使わせて貰えなさそう


211 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:23.83

>>184
星野源とガッキーの家の子になりたい


185 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:38:44.93

そりゃね、十人十色なんて何が運が良いのか*まで分からんよ。
美人でも、*されて○されたり
*でも、イケメンと結婚して幸せと思っていたら、若い可愛い子と不倫して、出ていってしまうかもしれない、
前澤社長みたいに、1000億以上手にしていても、今では資金繰り苦しくなっている、派遣会社の元オーナーもいる。


194 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:39:51.95

>>185
関口フサローさん思い出した


192 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:39:38.20

氷河期やバブル世代なら努力しだいで道がひらけたんだけどな
今の時代も氷河期なら実力で得たもので暮らせるしそれとは違って
ゆとりやさとりは運しだいで無一文から億万長者にもなれるけどな


228 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:44:17.60

>>192
42歳、国立大卒、氷河期
最初介護業界で月収12万だったわ、20代で借金200マソ
めっちゃ勉強して30歳で外資コンサル→外資銀行→東証1部の統括部長で年収2000万+SO

まあ外資コンサルが福祉系に進出する時で運も良かったけど20代と30代は勉強はめっちゃした


193 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:39:47.20

https://forbesjapan.com/feat/japanrich/

日本の資産家ベスト50
こいつらも運だけか?
学歴も出身もバラバラだが


226 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:47.62

>>193
バラバラならかえって運じゃないのかな?


198 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:40:28.45

*ほど努力したら大概のことは成功する
間違いない

ただそんな努力は絶対の凡人には出来ないんだなこれが


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:36.84

>>198
ウソつけ阿呆

>>206
なぜ生まれた条件で本人の境遇が決まるんだ?
本人にはどうしようもない要因なのに、だ
これは人種や性別による差別と何が違う?


229 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:44:46.04

>>224
それが嘘だと言い切れるのは
*ほど努力した人のみ


240 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:16.33

>>224
だからそれは運が悪いだけだろ
中学生みたいなこと言うんじゃない


262 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:48:31.87

>>224
逆に聞くが、生まれた条件で本人の境遇が決まらないなら一体何で決まると言うのだ
生まれで決まるのは当たり前で極自然なことだ


284 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:52.19

>>224
>なぜ生まれた条件で本人の境遇が決まるんだ?
>本人にはどうしようもない要因なのに、だ
遺伝子も運だから本人の功績や取り分として認めない、没収だ!という社会では、
働いても実績を出しても報われない共産主義と同じなので誰も働かなくなり破綻する。
よって功利主義的にも個人の遺伝的な力も含めて能力主義を認めるしかない。



>これは人種や性別による差別と何が違う?
能力区別は全体の利益を上げる。人種差別・身分差別・性差別は、そうではない。
ゆえに能力区別は合理的差別として容認される。


208 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:11.30

漏れは次も
カーチャンの子供に
生まれるよ
おまいらは違うの?


217 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:42:58.79

>>208
カーチャン「それは勘弁して」


225 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:44.87

>>208
あ、ずるいぞ
カッコいい事言うなやーw

俺も産まれ変わったらまた自分になりたいぜ!!


244 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:26.79

>>208
このやろうw
それちゃんとこの前の母の日にカーチャンに言ったか?


221 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:43:16.16

何年か前の軽井沢のスキーバスの事故は
勝ち組のガキ共が沢山乗ってて13人ぐらい*だ
あの時ほど心が晴れた時はないねw
いくら親が優秀で家柄が良くて優秀な遺伝子持ってても*だら負け
運のない奴は勝ち組に生まれてもすぐ*w

命だけは平等なんだよな(笑)


239 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:12.07

>>221
お前、性格悪すぎ


281 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:40.11

>>239
それ褒め言葉だわ(笑)
どんなに性格悪いと言われても
バス事故で*だ上級のガキ共より長く生きてるからその時点で俺の勝ちなんだよw
奴らはせっかくすべてが手に入ったというのにハードラックですべてがパーだぜ
これを笑わずにいられるかよw


298 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:52:54.79

>>281
そんな感じで脳内勝利して静かに自己完結して朽ちるのが一番環境に良い
みんなニッコリ


272 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:49:41.17

>>221
お前は性格おかしいわ
運がいい奴が消滅したとこで自分に運がめぐってくるわけじゃないからな
サンデルのように世の中の構造は解き明かしてくれる人がいればそれだけでいい
それで気持ちが報われるからな


297 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:52:51.93

>>272
俺はね、
自分の幸せよりも勝ち組が不幸になる方を選ぶわ
なぜなら勝ち組の不幸こそが自分にとっての幸せだから


299 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:52:55.47

>>272
いじめの心理だよこれ


231 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:44:48.96

あんな親のところに生まれればよかった
なーんで*丸出しなこと考える時点で優良遺伝子に生まれるわけがないわw


241 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:18.87

>>231
確かにw
そしてプラス思考は運も引き寄せるからな


237 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:45:56.84

環境と比べたら努力でうめられるもんなんてすごく小さいからな


255 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:52.67

>>237
はっきり言えば努力の成果はほぼゼロ

生まれつき○億の財産と貧困アル中親の差は、
人間とアリンコぐらいある


245 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:28.82

金持ちは3代続けばいい方で大半は長くは続かず没落する


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:48:00.83

>>245
だから名家の血縁を最後に求めるらしいな
ギリギリ2代目は初代の苦労知ってるから大成するやつもたまにいるけど
3代目は生まれながらの坊ちゃん


276 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:07.87

>>245
確かに俺が以前いた外食チェーンの会社は3代目の息子が2人いたけど2人とも絵に描いたようなバカ息子だったわ


246 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:34.65

そりゃポーランド人ロシア人はショパンコンクール優勝できるし
英国人欧州人の方がF1ドライバーでタイトルとれる
日本人は無理


270 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:49:36.71

>>246
それはモンゴル人と日本人しか横綱になれないってのと同じことだよ
昔はアメリカ人もいたけどね


247 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:46:43.83

一見荒れそうなスレだけどある程度冷静なカキコが多いあたり
5ちゃんの変質を感じる

2000年代の2ちゃんだったら努力厨が暴れそうだが


251 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:47:25.03

>>247
老いただけだろ


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:48:19.63

一足飛びに金持ちになったりするのは無理だけど、ちゃんと生きて子供に金と愛情を掛けて
3~4代位掛ければそれなりになるだろ
ってか今の中上級ってそんな人が多いんじゃないの?じいちゃん頑張ってくれたとか


280 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:27.81

>>260
アホかよ
農地開放で地面ゲットしたんだろw

都会のアパートもちの金持ちの多くはそれだ
ようするに地面が全てだよ


271 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:49:39.15

こういう話題って自分の産まれた国内に限った話にばかり成るけど
脱北しないと高確率で*と北朝鮮の底辺層とかユニセフがよく金儲けに利用してる子供が毎分*でますみたいな国で生まれるよりは
日本ってのはそれだけで底辺家庭でもかなり恵まれた部類に入るよな


285 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:54.52

>>271
そこはそんな単純じゃないよ
物質の豊かさと幸福度は必ずしも結びつかないからな


283 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:50:51.80

親ガチャに失敗した人も報われるために社会の構造を変えるにはどうすればいいですか?


292 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:52:14.74

親ガチャは外れたけど楽しい人生おくれてるからいーやw


296 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/25(火) 22:52:39.88

子は親を選べないけど
親も子を選べないんだよな・・

子育てに正解なんてないし




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