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【ひろゆきの影響?】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中

この記事を読むのに必要な時間は約 2 分です。
西村博之 (ひろゆきからのリダイレクト)
ひろゆかないも同じくYouTubeを軸として活動している。 のアイコンは4chanのユーザーによって創作された。これは4chan開設者のmootが猫耳のペルソナであることに対抗して、兎耳を持つ男の子として作成されたものである。愛称は「Hiro-tan」あるいは「Mootwo(ひろゆき
99キロバイト (13,620 語) - 2021年7月1日 (木) 14:08



(出典 www.tokyo-sports.co.jp)


論破王の影響は強すぎたかw

1 七波羅探題 ★ :2021/07/01(木) 22:19:49.80

マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707

 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

★1
2021/07/01(木) 17:02

前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625136365/





30 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:28.29

>>1
現実で論破とかいうやついんの???


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:32.51

>>1
#該当者が発狂


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:29.59

>>1
> ひろゆきさんがかっこいいのであって、
> コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら
> タダの嫌な奴ですよ。



そもそもひろゆきもただのイヤな奴なんですが、前提条件からして間違ってませんか?


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:54.17

>>1
論破ちゅうか、感情的な勝ち負けにこだわる奴が増えたのは確かだな。朝鮮の声闘 (ソント) の影響だろうな。アイツらは議論を深めるって感覚が皆無だから。


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:30:25.63

>>46
ディベートの悪影響


74 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:53.15

>>1
大学院はさすがに嘘だと思いたいがwww


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:21:43.72

教授もディスカッションの在り方を事前に指導すべき


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:51.00

>>9
それ


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:04.52

>>10
日下部洋一て、もう誰も覚えてないだろ
はい論破!


12 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:23:03.04

ハイロンパーと呼んでさげすもう


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:13.21

>>12
ロンパールームが復活やなw


16 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:23:34.83

そもそもひろゆきって負けを認めないだけで別に論破してないよな


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:26:00.03

>>16
言い負かされた時はひろゆきの上等手段
大きく頷きながら笑ってごま*w


19 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:24:50.52

本当に論破していることはほぼない
俺の勝ちで終わりというとこで良いね?って使い方だよね


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:18.77

>>19
議論の目的が勝敗つけることと思ってるのがそもそも間違ってるのだが


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:36:54.52

>>85
議論で重要な所は、お互いの主張を向き合わせ
相いれない部分を受け入れながらも
お互いの意思を尊重しあう行為だからな

マウントを取って上か下かを比較するようなやり方は
最もやってはいけない悪手だ


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:31.67

>>26
終わってるのはお前
はい論破


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:26:24.18

そんなん匿名掲示板で遊んで卒業しとけってなもんや


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:27.14

>>27
ここのことか?
無理だろ、バカしかいない


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:28:20.12

>>29
まあ、お前は理解できないバカだからな。はい論破


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:51.25

論破するわけでもなく、相手の意見を聞いて自分の意見も述べていつの間にかその人の思うとおりになってるって人が身近にいるが絶対真似できない。凄いと思った


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:30:19.77

>>33
自信満々に言われるとそうなのかと
思ってしまいそうになる事はあるけど、
それと違うなら凄いね。


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:31:19.93

まあ、でも、全然論破になってないよね
知能の高い人同士なら議論が成り立つが、
一方が低レベル過ぎるとロジックが理解できないから
議論にならないよ。


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:30.72

>>57
知能の高い人同士だと
お互いの意見を、キチンと傾聴して
意思をくみ取る機能が働くから
論破とか絶対にやらんわな

論破にこだわるヤツって世間知らずの
中二病から抜け出せていないガキだよ


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:37:29.39

>>71
そういうこと。知能が高い同士だと、相手のロジックの綻びを自認させること
にまずは注意を傾けたり(知能が高い人は自らのロジックに破綻の芽があることに気づく)
主張の根拠の正確性を崩したりする。これが知能が低いとロジックの綻びに気づかなかったり
根拠の正確性も理解できないから、議論にならない。


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:31:47.26

ネットにかぶれてる奴は最後に喋ったもん勝ちと思い込んでたりする
反論というより返答にも困るような台詞吐いて相手が沈黙したら勝ちって感じか


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:42.37

>>59
だいたいあってる


75 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:54.53

>>59
無言の敗北を与えられてるだけなのにね
たまにいるよね、詰んで事に気付かない人


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:32:24.22

お前ら高卒だったのか


76 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:57.48

>>63
こういう奴。高卒と決めつける。
論破の風潮についての意見を述べているだけなのに
突然高卒なのかと持ち出す。知能が低いとこうなる見本


83 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:00.10

論破宣言した後
ガバガバで反撃を許したらどういう顔するの
おまえがバカだから分からないだけとか
5chばりの人格批判戦術で乗り切るの?


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:54.36

>>83
そりゃもう接近戦よ


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:36:08.33

>>83
鳩が豆鉄砲食らったような顔して論点ずらし


90 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:36:05.48

まあ、でもこういうの普通ゼミとかだったら悪質な場合、教授に注意されると
思うけどなぁ


93 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:36:29.38

ひろゆきは文学部だから分からんだろ。討論会やプレゼンテーションのことは。


99 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:37:33.25

て 言うけどさ
ディベートってたいがいはそんなもんでしょ?
ちょっとみっともない口喧嘩みたいなのになってしまったとして
そんなにまだ若いだけの学びの足りてない大学生を責めるのもどうかと思うンゴ




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