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【論点ずらし】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」

この記事を読むのに必要な時間は約 2 分です。
西村博之 (ひろゆきからのリダイレクト)
ひろゆかないも同じくYouTubeを軸として活動している。 ひろゆきのアイコンは4chanのユーザーによって創作された。これは4chan開設者のmootが猫耳のペルソナであることに対抗して、兎耳を持つ男の子として作成されたものである。愛称は「Hiro-tan」あるいは「Mootwo(ひろゆき
99キロバイト (13,668 語) - 2021年7月16日 (金) 18:26


諦めない精神ww

1 シャチ ★ :2021/07/17(土) 01:26:10.55

実業家のひろゆき氏が16日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。

 サッカー選手は流出した動画で「putain(娼婦)」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は6日、ツイッターで「今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏53年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。

 この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住50年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。

 ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。

東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★1 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626449278/


(出典 【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★4 [シャチ★])





7 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:28:08.37

>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ&&立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだとセルフ論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●在日フランス人YouTuberに惨敗(在日フランス人YouTuberにフランス語初心者を名乗ってデンベレ発言は人種差別ではない可能性はあるかと質問するが自分が欲しかった答えが貰えなかった為にお礼の返信もせずに消える)
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗(デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人(蔑称:カエル野郎)にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる)
●マクロン大統領&日本語に惨敗(マクロン大統領が「putain」と言ってる動画を一般のツイッタラーから教えられ論破素材を手に入れた嬉しさから今まで(高齢者・ブログの人)とぼやかしていたF爺の名前を出して挑発するもマクロン動画の説明の日本語読解力がなかった為にデマツイートをしてしまい簡単なフランス語リスニング能力もない事がバレる)
●40歳の主婦に惨敗(配信でF爺関連の質問はスルーしてたのにスパチャの文末にステルスF爺を隠され読んでしまうというという屈辱を味わう)←New!


66 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:35:33.66

>>7
NEWは何したんやw


79 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:36:46.18

>>7
あーあれ声出して読んじゃったのかw


93 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:37:57.94

>>79
声に出して読みたいぴゅろゆき語。


11 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:28:57.77

>>1
流れについていけなくなった&途中から入ってきた人のために
【これまでのまとめ】


サッカー選手「(日本人ホテルマンに)お前は醜い顔(sales gueules)、ク○(Putain)な言語だなw」
フランス人「これは酷い差別だ」
日本人「確かに、これは酷い」
ひろゆき「フランス語も分からない日本人が被害者ヅラするな。gueuleは『美しい顔』とかにも使うし差別的な意味はない」
ネット民「gueule(顔)じゃなくて
sales(醜い)の方が問題視されてるんですけど」
ひろゆき「○ソ(Putain)は強調の意味もある。向こうではよく使われる言葉だから差別ではない」
言語学者「下品で侮蔑的な言葉。下層の人たち以外は『よく』なんて使わない」
ひろゆき「若者言葉を知らない勉強不足の高齢者が。フランス映画で数えたら18回と23回も使ってるぞ」
言語学者「それ両方とも下層の人たちが出てくる映画だろ。Putainははるか昔からずっと下層の人たちに使われていて若者言葉ではない。そもそも44歳のくせに自分を若者とでも思ってるの?」
ひろゆき「昔から使われてるから若者言葉ではない?『ヤバい』は江戸時代から使われてるのに?」
言語学者「歪曲引用するな。そもそも『ヤバい』も若者言葉じゃないだろ。お前は論破王じゃなくて論理破綻王」
ひろゆき「辞書にだって強調の意味があると載ってる。それすら知らない不勉強な自称・専門家に騙される人が多い」
早稲田教授「こうやって文脈を無視して『辞書にこういう訳語がある』と主張してくる学生には困らされるんだよねえ...」
ひろゆき「フランス人の皆さん、○ソには強調の意味もありますね?(グーグル翻訳で)」
フランス人YouTuber「今回は侮蔑の意味で使ってますね」
ひろゆき「…」
ファン「ひろゆきさん、大統領選でマクロンがク○と言ってる動画ありましたよ!」
ひろゆき「マクロンが選挙で勝った時に○ソと言ってるから褒め言葉!」
ネット民「大統領選中に贔屓のチームが負けた時の動画じゃん。そんな簡単なフランス語もわからないの?」
ひろゆき「そもそもどんな意味で使ったか日本人が言い争っても意味ない!フランス人が判断すべきだろ!」
ネット民「差別だと言い出したのはフランス人だろ」
ひろゆき「フランスでは差別かどうかは裁判で決まる!誰も裁判を起こしてないんだから差別じゃない!」
ネット民「日本で日本人が差別されたのに何でフランスの裁判で決まるんだよ」

ひろゆき「そもそも僕は一般的な単語の使い方の話をしてる。選手がどう使ったかの話は最初からいっさいしてない。みんなが間違ってる」 ← New!


25 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:32:22.66

>>11
時系列的には「裁判」とか言い出したのは
それより前に入るんだけどね

まあ、全体的に論点が意味不明になってるのが良く分かる


31 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:33:01.85

>>11
ひろゆき「フランス語も分からない日本人が被害者ヅラするな。gueuleは『美しい顔』とかにも使うし差別的な意味はない」
ネット民「gueule(顔)じゃなくてsales(醜い)の方が問題視されてるんですけど」

この時点で相当恥ずかしんだけど
そういうのを感じない時点で無敵なんだろうなw


51 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:37.17

>>1

5 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2021/07/11(日) 20:24:52.47 ID:g1HB/ST/0


ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうw

ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い?フランス語初心者なので教えて」

フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」

ひろゆき、お礼もせずに消える


(出典 up.gc-img.net)


(出典 up.gc-img.net)


69 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:35:43.26

>>1
自己紹介してるよ



ひろゆきが教える「頭が悪い人の自己紹介の特徴・ワースト3」

自己紹介やプロフィールで、カタカナ語や難しそうな言葉を並べるような人は要注意です。
覚えたことをひけらかしたい思いが強いのでしょう。
そういうタイプの人は日頃からマウンティングするクセがある人です。
「こんなことも知らないの?」という態度で、人と接していることでしょう。
それがプロフィールの段階で滲み出てしまっているんですね。
とても残念な人です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0483b68875c506839c026949cc3592379e4bf050


73 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:35:55.40

>>1
論点ずらしの種明かしを分かりやすくしちゃダメだろw


2 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:26:25.97

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1416067410302443521/pu/vid/480x830/ECzv6aigwCs7hyzf.mp4


41 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:33:43.30

>>2
ピュータン連呼www


10 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:28:41.15

侮辱ではなく差別と判断されるのは「Toutes ces sales gueules」になってるからじゃないかな~

Toutes ということは、客室に来た個人毎に判断している訳ではなく、全体、全部まとめて評価していると受け取られても仕方がない。

その後に何人来ようが、反対に一人欠けようが同じ表現になるので、顔の造形の特徴を馬○にしていることになる気がする。


74 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:35:58.24

>>10
sales gueule 自体が相当な言葉とフランス人に聞いたよ


19 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:31:22.10

ひろゆきは
デンベレと小山田の子分説


26 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:32:25.64

>>19
一応謝罪文出したデンベレさんと小山田さんに失礼やぞw
こっちは謝る気なんて無い


24 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:31:51.33

どうしてエフジイさんに論破されてしまったんですか?




35 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:33:14.66

>>24
最後の声が弱々しかった
「これ以上何が聞きたいのかわかんないんですよぉ~」


52 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:40.68

>>35
効くよあれはww
真面目に読んでて最後にドカーンとやられるわけで


99 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:38:23.07

>>35
>>52
才能ある人間が、自腹で3,000円払ってまで俺を徹底的に潰したいと本気で思ってる
という現実は大ダメージだと思うね。世の中にはすごい人がいるものだ。


27 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:32:29.35

なんJ民が普通の相談を装って文末にF爺に言及する罠スパチャをする
tps://i.imgur.com/iAhy21h.jpg

↓それを読んでしまうひろゆき

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1416067410302443521/pu/vid/480x830/ECzv6aigwCs7hyzf.mp4


44 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:33:55.48

>>27
これは保存したわwww
ここ最近で一番ワラタ


56 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:49.76

>>27
これやった奴凄いな。
いかにも読んでくれそうな内容だし投げ銭額も絶妙。


76 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:36:24.97

>>27
おいおいおいw
なんJ民はひろゆき支持だったんとちゃうんかい?wwww
おもっくそブービートラップ仕込んどるやんけww


96 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:38:18.22

>>89
享楽主義の面もあるので
こういうときの悪ノリはひどいw


29 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:32:38.25

奥さんの買物カゴの話、おそらく読んでくうちに興味が出てきたんだろうなw
ちょっとずつのめり込んで行ったらエフジイ論破きて引き返せなくなった感じマジ○ソ草


54 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:47.19

>>29
あの質問した人間は天才だわw最後に突然FGの質問するとは思わんだろw


46 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:06.26

もうここからヒロユキが勝つとしたら
J爺が寿命を迎えるのを待って

「生き残った僕の勝ちだね♠」
「僕さぁ、死人には興味がないんだ♣」

これしかない
今なら俺のアイデアぱくって良いぞ


48 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:16.11

前スレのエフジイトラップに引っ掛かったひろゆきの配信動画見たけど
F爺のことをF爺や本名の小島さんとは頑なに呼ばず「ブログの人」呼びしている所にひろゆきのプライドの高さを感じる
あと昼間から酒飲んでるの?


71 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:35:48.18

>>48
MAD動画を手に入れて、勝利を確信した瞬間はF爺呼び。MAD動画を指摘されてからはブログの人呼び。
これだけで、ぴゅろゆきの心理状態が分かる


83 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:36:56.83

>>71
○ミだなw


53 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:34:44.16

切り抜き動画に騙されてスルーしきれず燃料投下したせいでまた勢い取り戻してるの草


70 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:35:45.82

>>53
あの動画は騙したつもりはないだろ

今回のスパチャは本気で騙しにかかってるけどw


88 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:37:34.73

>>53
もらった動画と勝利宣言した動画違うんだぜ
想像を絶する理解力の無さを世界に晒した男(44)


84 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:36:57.22


(出典 i.imgur.com)


90 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:37:42.74

>>84
団長 「俺へのヘイトかな?」


85 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:37:05.28

にしてもこれだけチャット荒れてるのに苛立ちなどをほぼ見せず淡々といつも通りスパチャを読み上げれるメンタルだけは
すげえな 


98 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:38:21.68

>>85
メンタルなんて無いだろ
普通はまともに喰らうから影響が出るんだが
それを感じる能力が欠如してんだから淡々として当たり前
痛いのが分からない奴にどんだけ痛みを与えても理解出来ないのと同じ


95 名無しさん@恐縮です :2021/07/17(土) 01:38:09.33

そもそもひろゆきが強調の意味でデンベレが使ってると言い出したのに何言ってるんだ
それで結局強調じゃなかったんだからそれで終わりだろうに




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