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豊臣秀吉「本能寺の変を事前に知っていた」説は、麒麟がくるで証明されたか?


豊臣 秀吉(とよとみ ひでよし / とよとみ の ひでよし、旧字体:豐臣 秀吉)、または羽柴 秀吉(はしば ひでよし)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての日本の武将、大名。天下人、(初代)武家関白、太閤。三英傑の一人。 初め木下氏で、後に羽柴氏に改める。皇胤説があり、諸系図に源氏や平氏を称したよ
161キロバイト (25,578 語) - 2021年2月8日 (月) 03:53



(出典 gendai.ismedia.jp)


今更解明することはできるのかね

1 live ★ :2021/02/07(日) 22:24:21.83 ID:CAP_USER9.net

NHKの大河ドラマ『』が、とうとうクライマックス「」を迎える。
昨年発売され大ヒットした『日本史サイエンス』は、
豊臣秀吉の「中国大返し」の難易度を科学的に検討し「秀吉は本能寺の変を事前に察知していた」という結論を導いた。

意外なことに、歴史学の研究成果もこの科学的な主張を支持している。
「本能寺の変」研究の第一人者である藤田達生氏がこの説を徹底検証した、2020年10月25日の記事を再掲する。

全文は以下
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8300e952cbf3b1edef3ed704a4f16c2a23928e9





173 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:40:04.08 ID:w9vxBeNF0.net

>>1
秀吉が「知っていた」って言うなら正しいんだろうな


267 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:41:36.14 ID:jlWVcu+R0.net

>>1
知らなきゃあんな短期間に帰るの無理だし、相手と停戦なんて無理。そもそも上様に確認せず停戦なんて無理


284 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:54:12.27 ID:bC+PUl9B0.net

>>1
踊らせ番組に引っかかるな


287 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:56:17.75 ID:yvs4s+Hb0.net

>>1
細川護熙の先祖なんだから、無責任な風見鶏に決まっているだろ


300 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:10:16.04 ID:EPSwEvxh0.net

>>1
アホくさ。文献で語れ。


3 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:28:12.99 ID:KcKhIsAw0.net

街道が実際はけっこう整備されていたって話もある


11 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:31:16.12 ID:OqdIgQrB0.net

>>3
信長中国入りのためだな
信長の周囲の情報も常にかき集めてたし


73 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:54:30.61 ID:g0g6Z/B50.net

>>11
なるほどな
信長の中国攻めのために道路を整備したのが中国大返しで役に立ったという訳か


87 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:59:16.95 ID:YZwAAL3t0.net

>>73
それは正しい
大軍7万くらいの大軍が秀吉のところに行くことになってたから当然道、武器、金、兵糧は準備されていた
秀吉はそれを思い切り利用することに成功したから光秀を討ち取れた


93 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:02:28.34 ID:H/+DJH5R0.net

>>73
西国街道をショートカットする有馬街道だな


21 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:36:21.36 ID:ERqmdUOz0.net

>>3
甲州征伐後の家康の接待振りを絶対に知ってただろうから
信長に援軍要請したときから間違いなく山陽道整備してただろうし街道沿いの村にも準備させてただろうな


52 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:46:06.26 ID:Ufai/UCp0.net

>>3
織田家が街道整備に力入れてたからな


149 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:33:35.79 ID:z6Z7xYCp0.net

>>3
英雄たちの選択でもその説してたな
信長のために作った道や城に蓄えた食料などを使って帰って来た


9 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:30:44.97 ID:hhc5mhlU0.net

細川てのが裏表有り過ぎなんだが…


147 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:33:09.58 ID:OOd2+Hw30.net

>>9
どこに裏表あるんだよw
特に本能寺だけで言えば主君から命じられて与力として組み入れられただけのやつに主君が*れて即座にその裏切り者に協力したらそれこそ裏切り者だけど、現実はただの忠義者


10 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:30:46.44 ID:66GasWWu0.net

そら豊臣・徳川ほどの人物が察知してないわけがないんだわ、当たり前のこと


197 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:47:11.63 ID:G6BKWqz/0.net

>>10
それだと信長がバカみたいじゃん
信忠なんか逃げれたのに自害してるまじでアホ親子なの?


204 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:49:32.32 ID:Ec1kwfQP0.net

>>197
日の本一のうつけ親子


209 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:52:43.53 ID:3oEBmX6E0.net

>>204
その日の本一のうつけ親子にどれだけ大名が倒されたんだよ


277 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:50:22.79 ID:c9TK7vzp0.net

>>209
大して倒されてない
今川義元以外は雑魚ばかり


206 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:52:17.78 ID:NKtIDDGa0.net

>>197
信忠は有楽斎に切腹を勧められたので


214 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:56:23.54 ID:6K0HVcT+0.net

>>206
有楽斎も義昭も普通に長生きして*でるのって偶然かな


13 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:33:08.79 ID:upt9uVuQ0.net

でもよ、あの終わり方は投げやりすぎる
もうどうしていいかわからないのでそれまでの流れガン無視して馬に乗って走り去らせた
強引に完とかなってたけどふざけんなとwww


131 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:24:51.50 ID:HXgQyeBa0.net

>>13

コロナだから仕方ないんだけど色々残念だな。


15 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:33:16.06 ID:X3TIzxLW0.net

細川藤孝が何で光秀を切って秀吉になびいたのかって心理描写も
もっとやって欲しかったな。ただの風見鶏なだけじゃなくて


20 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:35:28.85 ID:7f7rDlK10.net

>>15
英雄たちの選択では「養子に入った人なので、養子先の家を潰す様な事は絶対に出来ない」と言われていた。


83 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:58:44.65 ID:fRxUoSSb0.net

>>20
当時は長岡さんなのに何やその奇説


27 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:37:52.37 ID:5+OqX6pd0.net

>>15
元直属の上官なんで上下関係が逆転した光秀への嫉妬って説を採用したらしき描写が見え隠れはしてたけどわかりやすくはなかったな


79 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:56:40.34 ID:qOOuapTK0.net

>>15
兄と違っていち早く将軍家を見限り信長についたことから
やっぱり大局を見る目があったんだろな。
今回もそうゆう描写あった。


16 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:33:39.87 ID:YY9l/o+l0.net

もし明智が我慢してたらどうなってたのかな。


148 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:33:12.35 ID:puKxtnBB0.net

>>16
日本消滅


281 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:53:26.68 ID:c9TK7vzp0.net

>>16
明智は四国征伐で切腹
毛利を滅ぼした後の秀吉と信長で揉めて秀吉が勝つ


17 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:33:46.12 ID:d7L0UKUp0.net

信長は本能寺じゃ*でない説は…


219 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:58:31.67 ID:4mfbceJS0.net

>>17
夢幻の如くを読めばいい


19 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:35:01.87 ID:uxH75zQX0.net

秀吉=信長説はどうなったの?


72 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:54:19.11 ID:bGHArd3e0.net

>>19
秀吉、信長、家康は皆んな同じ人だぞ


24 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:36:52.59 ID:GpERalWJ0.net

信長は安倍 豊臣は菅 明智は二階だろ

家康は枝野


33 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:39:54.98 ID:yR4IejDr0.net

>>24
お薬飲み忘れてますよ


120 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:19:59.44 ID:7wWxC3ya0.net

>>33
ありがと。
カップにスティックコーヒーの粉を入れたままだったw


46 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:44:36.34 ID:PzdHPS74O.net

>>24
石破氏は?


162 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:37:12.60 ID:FKrYs9dw0.net

>>24
早く病室に戻れよ 就寝時間とっくに過ぎてるだろ


290 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:58:15.20 ID:jyzeIFXf0.net

>>24
おい、お前その頭のコブどうしたん?


25 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:37:08.79 ID:xnBandEt0.net

京に使者や密使を走らせて本当に信長が討たれたのか
確認するのが普通だが、それもせず
直ぐに毛利と手打ちして引き返してるのを見ても
明智の謀反はあり得るとの情報を事前に知っていたのは
間違いないだろうね


55 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:49:51.86 ID:OqdIgQrB0.net

>>25
京に走らせたんじゃなくて常に近辺に複数かね経路で密使を放っておいて
京なら走らせれば確認要らないからな
密使を放ってたのは光秀周辺に対してもだろうし


29 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:38:38.26 ID:l4oJhdda0.net

真実なんて永久に分からないし1000年経っても同じ議論をしてるのかな?


34 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:40:06.35 ID:WQP3F2jx0.net

>>29
歴史の解釈って新資料の発見で結構更新されるからね
1000年後は知らんけど今と違う説が一般的になってる可能性はある


36 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:40:57.17 ID:7jqcTZm/0.net

今回の大河の秀吉は諜報員沢山放ってたり情報収集の有能さをアピールしてたから
事前に察知するとは思ってたけど
唐突な藤孝からの密書で知るとは思わんかった
秀吉と藤孝の関係性もよくわからないし
何のための秀吉情報網の優秀さアピールだったのかもよくわからない


42 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:43:42.65 ID:5+OqX6pd0.net

>>36
ちょっと前から秀吉が藤孝に接近して
藤孝も満更でもないって描写があっただろ?


39 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:41:54.86 ID:uc714+Xz0.net

正しくねえよ


40 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:42:32.92 ID:nM5nBa0b0.net

>>39
といいますと?


41 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:43:26.32 ID:REblXmU10.net

>>39
正しいかどうかをお前が判断できんのか?


43 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:43:49.63 ID:KypzhQyK0.net

ここまでわかっていて信長に報告しない秀吉って


54 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:49:48.91 ID:X3TIzxLW0.net

>>43
何か明智が怪しいって噂が結構なレベルで広まってる感じだったのに
秀吉関係なく信長の危機察知能力が?だったわ


285 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:55:22.42 ID:c9TK7vzp0.net

>>43
長宗我部の処遇で明智と信長で揉めてたのは有名な話
手紙も見つかってるしな


45 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:44:26.14 ID:VbT3pdlf0.net

秀吉と藤孝の関係が唐突すぎる。
なんか以前にネタ仕込んでた?


245 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:24:44.07 ID:TQiIre8B0.net

>>45
前回で仕込んであった。下手な仕込みで量も足りて無いけど


56 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:49:54.32 ID:wP2h00UO0.net

俺も秀吉が仕掛けた派だけど、まぁ、朝鮮出征した秀吉を悪人に仕立てたい勢力も居るからな。

これはなんか怪しいな。


67 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:52:30.94 ID:Ufai/UCp0.net

>>56
麒麟は細川藤孝から教えてもらった派だけど


62 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:50:44.82 ID:+cztMXOy0.net

秀吉は黒幕とまでは言えないかもしれないが、
光秀が信長を*たがっているのを察知するくらいの人情の機微はあった

そこで毛利を落とせそうになった頃合を見計らって、
信長を呼び寄せて光秀にチャンスを与えて信長を*せたと考えればあの事件は納得がいく
もちろん、光秀の兵の中に密偵をまぎれ込ませておくので情報はすぐ入る


133 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:25:42.80 ID:dnYxx/2P0.net

>>62
そういうこった。未必の故意

本能寺の変の4年前に、荒木村重の謀反があった
これが明智光秀と非常に被る、
秀吉の懐刀、黒田官兵衛が説得に行って軟禁されとる

原因は丹波、近江の土地を信長に取り上げられたから、だな

911だってFBIが事前捜査してたけど、
ブッシュファミリーが止めさせたんだわ
彼等、ビンラディン一家と仲いいからね


71 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:54:14.12 ID:YZwAAL3t0.net

知ってるわけねーだろボケ
信長の日程なんて信長しか知らねーんだぞw


77 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:56:06.56 ID:nmdbVH3G0.net

>>71
んなわけねーだろw


92 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:02:08.69 ID:YZwAAL3t0.net

>>77
バカジャネーノ
信長の行軍の仕方知らねーのかよ
いつも信長は突然動くんだぞ
本能寺の時も家康を接待してた信忠が呼び出されて慌てて京都に行ってる
信忠が知らんことをなんで秀吉如きがわかるんだよw


288 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:57:01.13 ID:c9TK7vzp0.net

>>71
秀吉が呼び出してるんだがw


76 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:56:05.80 ID:GESDd73R0.net

実は秀吉は明智とめちゃ仲良くて「秀吉よ、俺さあ、信長やっちまおうと思うんやけどどやろ?」って相談されてたレベル説ってないの?


86 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:59:16.70 ID:H/+DJH5R0.net

>>76
ある
二人はグルで山崎合戦で*だことにして秀吉が匿って家康の領地に逃がした


118 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:19:54.35 ID:jBfsPLF40.net

>>76
LINEでやりとり説か?LINEなら消去されれば証拠残らないし・・・(´・ω・`)


166 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:38:16.88 ID:puKxtnBB0.net

>>76
それおもしろー!
でも
光秀にめりっとは?


289 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:57:38.49 ID:c9TK7vzp0.net

>>166
大事にしてた長宗我部を救える


84 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:59:04.68 ID:TElVTVKF0.net

秀吉黒幕説の人達って、信長がいなくなれば秀吉は織田政権下で孤立して
窮*る可能性があるって事を考えないのかね
当時、秀吉ほど信長が*のを恐れていた人はいなかっただろうに


97 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:06:40.37 ID:N5n/RRCM0.net

>>84
変後の動きからして池田恒興は取り込み済みだろう
なし崩しで丹羽も


104 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:10:09.55 ID:9XdduUn/0.net

>>84
これは説得力強い


105 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:10:28.93 ID:eN007+Km0.net

>>84
面白いかどうかが重要であって整合性は二の次だからしゃーない


113 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:18:06.09 ID:H/+DJH5R0.net

>>84
それで中国大返しじゃないかな
まず光秀が信長を討つ
秀吉がそれを聞いて一番に駆けつけて光秀を討伐したことにすれば、秀吉は一番の忠義を上げることになるから誰も文句言えなくなる
本能寺の後に秀吉以外の武将は誰も兵を動かしてないから、出来レースの疑いすらある


123 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:21:17.01 ID:84J1v4pIO.net

>>84
黒幕じゃなくとも裏で誰かと通じていて一枚噛んでた可能性は高いだろ
中国大返しみたいな荒業は、本当に突然知ってから行動してたらほぼ絶対不可能らしいし


136 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:26:44.53 ID:TElVTVKF0.net

>>123
信長にバレて処刑されるリスクを背負ってか?
卑しい身分から大大名にまで出世して、主君の子供を養子にして跡継ぎにしているから
粛正の可能性もない、そんな立場から天下人になるか*かの勝負に出るかねぇ?


143 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:30:10.34 ID:e6yZodBi0.net

>>123

秀吉の中国大がえしは、大がえし当時に秀吉自身が発給した手紙と、その後で秀吉が人に自慢するために出した手紙とで、
日程にズレがあるそうな
おそらく、自分の手柄を強調するために、ちょっと大げさに自慢したと考えられるとか
大がえし当時の手紙に出てくる地名とその日付を当てはめれば、それほど無理な速さではないらしいよ
信長を迎えるためのコースに用意してた準備を、そのまま流用できただろうし


144 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:30:50.77 ID:Myce6P1Z0.net

>>84
謀反者光秀を討ったって大義がゲットできちゃうんだから窮することはないと思うが
まあ先越されたらアレだけど


172 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:39:57.53 ID:PzdHPS74O.net

>>84
成り上がりの秀吉に嫉妬してるアンチの人達か


94 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:04:25.34 ID:UWOnNmYY0.net

よくわからんのがなんで信長て光秀にやられる可能性あると心配できなかったのか


98 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:07:17.35 ID:Ec1kwfQP0.net

>>94
当主の信忠がいる限り織田家は不滅だから
信長を倒しても無意味だと日本中が知っていた
家族や護衛や部下が反乱しても何も変えられないはずだった


108 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:14:53.28 ID:wD0SPPvy0.net

光秀は身代わりで*だ家臣の一文字を貰い荒深と名乗り
桶狭間で東軍に加勢しようと、いく最中に川で*だ。と岐阜の関辺りでは伝わっている


114 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:18:06.46 ID:S0/dmQra0.net

>>108
桶狭間で*じゃうの?


121 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:20:33.48 ID:wD0SPPvy0.net

>>114
近くの川が増水してていく最中に*だ、との言い伝え


134 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:26:16.48 ID:3YqhNnNz0.net

>>121
美濃國山県郡洞戸の荒深小五郎の桔梗塚伝説だよね
東軍加勢で関ヶ原の戦いに駆けつける途中で、
洪水の川(長良川?揖斐川?杭瀬川?)で流されて亡くなった説


154 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:34:17.94 ID:jBfsPLF40.net

>>121
増水した川の中でモナカ食うのは危険(´・ω・`)


110 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:16:26.34 ID:jm2HqT+g0.net

知っていたなら長浜城に母親や嫁を置いておかないだろうが!

危うく死にかけたんだぞ!!


117 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:18:38.74 ID:fRxUoSSb0.net

>>110
現代人じゃないんだから、石女の嫁と母親なんか捨て駒上等だろ
養嗣子の信長四男の秀勝は連れて行ってたし


119 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:19:56.79 ID:EXgnQgWD0.net

俺にAC-130を3機、A-10を10機、M1A2を30機、それにフル装備の米海兵隊500人も与えてくれれば山崎の戦いで明智軍を勝たせることはたやすいのにな


128 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:23:32.96 ID:9XdduUn/0.net

>>119
海兵隊50人で大丈夫だろ


132 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:25:13.04 ID:CnYylRde0.net

最後は駆け足の尻切れトンボ、
本能寺の変の後、色々あったのに全部省略、
だからあの後の光秀の苦悩がサッパリドラマになっていない、
一番大事な所を省略化している。


141 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:29:12.57 ID:zReVc/EN0.net

>>132
斎藤道三の回が長すぎ、斎藤道三が主人公でサクッと流すべきだった
いつも大河で思うのは序盤がすげー話が長い


137 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:27:05.12 ID:N6ipL6+T0.net

しかし、将軍、将軍と言ってた割に、どの武将も明智に付かないんだな。よほど人望なかったん?


142 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:29:16.41 ID:Ec1kwfQP0.net

>>137
明智は三好勢の地盤を弱くしたような勢力
すぐ変わるいつもの一時の天下人


145 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:30:51.21 ID:8s0XX8tb0.net

>>137
勢力盤石でも主*なんてしたら反乱起こるのにグラグラな明智がやってもよっぽど追い詰められてない限り誰もついてこない


152 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:33:51.49 ID:UkgISwXE0.net

【芸能】療養中の笑福亭仁鶴がNHK生活笑百科に来月から復帰(現在の画像あり)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1595679271/l50 


236 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:16:43.07 ID:9/B0Yv590.net

>>152
騙したな


155 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:35:22.06 ID:sKnBWVgD0.net

濱田岳が不憫w あんな使い方はさすがに失礼くらいの位置までは頑張って来た役者だと思うぞ


178 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:41:09.37 ID:rkxqanQ50.net

>>155
TBSの池井戸ラグビーみたいに本人がどうしても出たかったんじゃね


156 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:35:36.29 ID:6hQpOo9G0.net

最後までキリンが出て来なくて、毎週楽しみに見てた娘が泣いたよ


169 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:39:11.99 ID:yGA3q3zz0.net

>>156
麒麟は小早川やで。最後に出てきたやないか


192 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:44:10.08 ID:s7jdBMIL0.net

>>169
天海となった光秀が小早川秀秋を篭絡して、関ヶ原の戦いで勝利せしめ徳川の治世を盤石とした布石だな


210 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:53:56.84 ID:yLrLYZKp0.net

>>169
あの唐突にディスられてた人か


159 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:36:29.73 ID:UvGYuTWK0.net

細川は足利の幕臣で、光秀の娘婿の縁戚。そりゃあ、味方になってくれると期待するだろう。
光秀が畿内を抑える前に、秀吉が統合しちゃったのが誤算なんだろうな


167 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:38:30.06 ID:sKnBWVgD0.net

>>159
甘い甘い。戦国武将とは思えない読みだよ。でも織田家であそこまで出世した武将なんだし、
明智はアホではあるまい。やっぱメンタルがおかしかったか、ボケて来てたんだと思うよ


297 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:02:51.83 ID:c9TK7vzp0.net

>>167
そこまでしてでも長宗我部を助けたかったんだよ


188 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:43:45.56 ID:B0mD5Jeb0.net

>>159
おそらく少年時代の忠興は信長信者だと思うので
光秀についてこない


180 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:41:17.83 ID:6K0HVcT+0.net

織田本隊の為だろうが謀反に備えてだろうが兵站が用意されてても
厳しいスケジュールになるのは変わりない気がするがな
たとえパンツ一丁で戻って来たとしても1万人だし


191 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:44:03.35 ID:9hDFE2nS0.net

>>180
秀吉は賤ヶ岳でもすごいスピード60kmくらいの距離を移動して勝家を破ってる


190 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:43:59.95 ID:ruw9mYaM0.net

実際見に行ってるわけでもないんだし好き勝手妄想考察したら良いよ。
証拠が過去の文献とかしかないんだから。

適当な過去文献ですら証拠になっちゃうのにね。
この手の史実とか言ってる人みると寒気がするわ


225 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:08:23.69 ID:rGfBmDXe0.net

>>190
その手の人は過去のお気に入りの大河が正史なんだろうなw


194 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:44:27.97 ID:3vaqaty+0.net

蔵之介秀吉
最初はでけーし猿というよりロバだしでミスキャストかと思ったけど後半の不気味さ狡猾さ良かったわ
目が薄茶で猿みたいな目で怖かった


196 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:46:02.26 ID:yGA3q3zz0.net

>>194
戦国武将はこういうギラギラした野心家じゃないとなと納得したわ


199 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:47:39.37 ID:wD0SPPvy0.net

>>194
年齢的には全く合わなかった
むしろ光秀ぐらいで丁度いい年齢の役者が信長より年下って
毎回大河はそこんところ無視だよね


207 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:52:31.76 ID:0GrSBERj0.net

>>199
俳優なんだから若いのや年寄りや
化けて演じてなんぼでしょ

向井の弟が滝藤で違和感、とか?
実年齢(先入観)捨てて見ればいいのに


238 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:20:16.89 ID:9/B0Yv590.net

>>207
流石に佐々木蔵之介の秀吉は酷いわ


195 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:45:03.47 ID:G6BKWqz/0.net

最終回だから今日みたけど
官兵衛の顔に染み?あざ?があったけどなんの設定?


198 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:47:20.80 ID:KeqIyvtA0.net

>>195
座敷牢に年単位でぶち込まれた後遺症


205 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:51:47.64 ID:4oK1f1+Q0.net

>>195
鬼滅に便乗


208 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:52:42.49 ID:sKnBWVgD0.net

>>195
軍師官兵衛見てないのか。波乱万丈で官兵衛の生涯もおもろいよ


216 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:57:21.76 ID:+cztMXOy0.net

>>195
麒麟にも少し出てきた荒木村重によって不衛生なところに幽閉され、様々な後遺症を負った
詳しくは軍師官兵衛でどうぞ


200 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:47:44.31 ID:J79IEZoW0.net

実は光秀どころか信長も生きてるんだぜ
これ本当の話な


280 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:52:25.53 ID:6SxDc/pg0.net

>>200
義経も生きてるし
秀頼も生きてる


211 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:55:19.92 ID:z7WKZkNE0.net

最終回見てないんだけど駒はどうなったの?


241 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:23:14.01 ID:OC6pC7nF0.net

>>211
本能寺から3年後に街でどう考えても身バレしたらやばい光秀を見かけて
大声で名前を呼んで呼び止めようとしたがガン無視されてた


212 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:55:22.32 ID:Sd7N1RZq.net

本能寺の変の主犯は家康だよ


230 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:14:39.07 ID:CkhjyMdb0.net

>>212
家康説はないな、本能寺の変の時は、
大阪(堺か忘れた)に居て命からがら
自らの足で領地に逃げ帰った記録がある

秀吉も「誰かやるやろなー」と思いながらも毛利攻め

結論は光秀が「きえぇぇぇっ」とはっちゃけてしまっただけさ


250 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:29:18.35 ID:bUAo9KLL.net

>>230
命からがらどころか、妙なルートを通って、
あらかじめ準備していたかのようにわずか2日で踏破してるよwwwww
家忠日記に書いてあるから、家康が伊賀を踏破した上で
伊勢から船に乗って三河に帰りついた日時は確定している
(ちなみに家忠日記は江戸時代に写本を作ることを禁じられたという、いわくつきの書)

↓徳川礼賛、家康礼賛の三河の郷土史家ですら認めてるよw


(出典 Youtube)


294 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:00:32.86 ID:rte632rd0.net

>>250
家康はもう信長にとって邪魔なだけの
存在になってたからね
どうみても斎藤内蔵助と明智秀満を
抱き込んでの家康の一発逆転
光秀自身は知らなかったから
生きてるはずだと必死に信長公を
さがしたんだと説明がつく
しかも家康は穴山梅雪ぶっ*て
武田の勢力を手に入れたわけで一番真っ黒


220 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:02:30.41 ID:8h40Sbew0.net

今日の麒麟に関してだけだが藤孝は秀吉じゃなくなぜ主君信長に伝えなかったのかな?
光秀に謀反の動きがあるって


221 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:05:39.13 ID:XJMDlbpk0.net

>>220
細川存続に全振りマンだから、その為には秀吉につくのが最善だと選択したんだろう


222 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:06:22.08 ID:bUAo9KLL.net

>>220
知らなかったから、光秀が知らせてなかったから
知らせてたら、わざわざ本能寺の変後に使者を出して「味方してくれ」なんて言わない
知ってたら信長に通報した可能性大


223 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:07:39.71 ID:If9J3m3Q0.net

>>220

前回あたり、帝に譲位をせまる信長について、「これは、さすがにやりすぎ」と、秀吉と話し合う場面があったよ
光秀ほど、信長に思い入れが無かったんじゃなかろうか


224 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:08:04.43 ID:BZqU7cCe0.net

事前に知ってたもなにも、本能寺の変の定説の元は軍記物だがこのネタ元は秀吉が書かせたPR誌
秀吉が自分に都合の良いストーリーを組み立てたものだ



本能寺の変をめぐる定説の元になっているのは江戸時代になって書かれた「軍記物」であって、
その「軍記物」のネタ元は秀吉が書かせたPR誌だろ


235 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:15:47.37 ID:bUAo9KLL.net

>>224
豊臣氏は滅亡したのだから、いくらでも悪く書けた、
本当のことなら本能寺の主犯は秀吉だと書けたのに、
眉唾のフィクションも含めて誰も書かなかったのは、
秀吉が本能寺に関与していない何よりの証拠だよ


227 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:10:08.52 ID:TxC3sLAJ0.net

一番得したのが秀吉だから疑われるんだろうけどこの時ってめちゃくちゃピンチだからね秀吉は


228 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:11:05.08 ID:+iDtblps0.net

>>227
分かる人分かってる。完全に後付け。マトモな歴史学者で秀吉黒幕説なんか言ってるヤツいないだろw


232 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:15:02.85 ID:a8Rlwtc40.net

大河ドラマは逆張り新説リアル史実はもういらんのよ。
講談や司馬ネタでいいから大衆イメージ通りを綺麗な映像で見せたらそれでいいっての。
長篠で柵の中から鉄砲隊が三段撃ちして武田のサラブレッド騎馬軍団がバタバタやられる大迫力シーンでいいんだよ。
真田信繁?誰だよ。真田幸村で十勇士出しておけよ。
三好青海入道の名前広めて、親父が「正解正解!三好青海入道!」ってギャグが通じる世の中にしてやれよ。
義経は五条大橋や壇ノ浦でピョンピョン飛び回らせてよ。


256 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:34:44.24 ID:O8yxbapn0.net

>>232
そう考えたら次の作品は不安しか無いよな
渋沢栄一ってそもそも大衆イメージが無い人なんだからw


260 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:37:19.43 ID:8Qz8hn9Y0.net

>>256
なんで渋沢栄一って凄いのにスルーされた来たんだろな
個人的にはものすごく楽しみや
財閥の人たちとかめちゃ上流だらけやろ


271 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:44:50.50 ID:+iDtblps0.net

>>260
知名度が低いから食わず嫌いの人が多いんだろうな。放っとけw 俺も楽しみや
どっち言うたら幕府側からの維新になるんやろけど、もっと自由な身分目線だからな
変わった幕末明治物語になるだろう。


274 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:47:49.73 ID:8Qz8hn9Y0.net

>>271
確かに立場的には斬新なとこにいるから面白いな
え、これも?これも?ってくらい学校銀行作ったりとんでもない人やよね


244 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:24:21.00 ID:4GHpJapy0.net

今じゃ織田の末裔がパワハラで訴える時代だもんな


248 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:28:04.53 ID:+iDtblps0.net

>>244
末裔までいかなくても、信長死後は織田一族が秀吉のパワハラに手も足も出ない状態w


255 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:32:05.49 ID:6nlCFaYk0.net

>>248
秀吉パワハラしたの?


258 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:37:11.56 ID:oPzOBs5M0.net

>>255
信孝と信雄の微妙な関係を巧みに利用して織田家を二つに割り、
最終的には織田家自体を自らの配下に置いた
パワハラっちゃパワハラw


251 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:29:45.59 ID:QbhkEpS70.net

信長に恩があったんじゃないのかよ。
蔵之介が泣き叫ぶと思ってたのに


262 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:38:43.34 ID:FAAtKMJP0.net

>>251
昔は本能寺直後の秀吉はそういうイメージだったけど最近はどうも違うんじゃないのって話になりつつある


265 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:39:56.29 ID:8Qz8hn9Y0.net

>>262
光秀と同様に信長に無茶振りされまくって疲弊してた感はあるぽいね


276 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:49:34.45 ID:huyYgXok0.net

官兵衛って秀吉の家来だったの?織田に臣従してとりあえず秀吉の下に組み入れられただけだったの?


278 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:51:58.02 ID:qaRjAaph0.net

>>276
後者


279 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:52:06.16 ID:+JzfxNBN0.net

>>276
あのスカーフェイスというかアザは荒木に幽閉されてついたもの信長はそれを含めて*と命じた。
岡田くんが官兵衛やったじゃんよw


299 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:08:06.19 ID:Y1e0a17p0.net

>>279
いや、梅毒だろ


293 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:00:21.11 ID:8Qz8hn9Y0.net

なんで公方様はあんなに駒と仲がいいの?気持ち悪いしわけわからん


295 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:01:06.85 ID:+iDtblps0.net

>>293
だって元妾じゃんw


296 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:01:34.22 ID:8Qz8hn9Y0.net

>>295
えっそうなの?


298 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 01:04:09.85 ID:+iDtblps0.net

>>296
そうだよ。駒が坊さん時代に義昭と知合って敬慕してて、将軍になってから正露丸で金稼いで援助して、
最後まで行ったw




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