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ひろゆき「努力はムダ 蛙の子は所詮蛙 」

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ひろゆき氏が上下関係のあり方を〝指南〟「聞くと従うは違う」(東スポWeb) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース
ひろゆき氏が上下関係のあり方を〝指南〟「聞くと従うは違う」(東スポWeb) - Yahoo!ニュース  Yahoo!ニュース
(出典:Yahoo!ニュース)


ひろゆき、ヒロユキは、人名。 ひろゆき - 西村博之の愛称、別名 ひろゆき - 橋宏之の芸名の一つ ヒロユキ - 漫画家、イラストレーター
284バイト (26 語) - 2020年9月9日 (水) 16:41



(出典 getnavi.jp)


生まれですべてが決まる理論
でもこれだと成金は生まれないよね

1 牛丼 ★ :2021/02/25(木) 17:26:43.07

それって実力なのか?
世の中、「努力が100%だ」という信仰で溢れかえっている。

しかし、考えてもみてほしい。

ありとあらゆることにおいて、「100%自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。

遺伝子か、環境か。先天的か、後天的か。

そういった視点も、幸せに生きるためにはある程度、必要だ。

本人がモテる努力をして恋人ができたとしても、元の顔のパーツがよかったから、つまり遺伝子の影響もあったと言えたりする。

そのように、1つの決定的な要因はなく、さまざまなことが絡み合って、人生は成功へと導かれていく。

その事実を受け入れるための話をしておこう。

医者の子が医者になるワケ
まず、多くの人は、「自由意志」を大きく扱いすぎている。

自由意志とは、「よし、これをやるぞ!」とハッキリと自分で意識して、その上で努力によってそれを成し遂げるような力のことだ。

お金儲けの本やダイエット本などは、自由意志が正常に機能することが大前提として書かれている。

すると、お金が稼げなかったり、痩せなかったりするのは、「あなたの意志が弱いからだ」と著者は言い逃れができる。

合格実績をウリにしている予備校や家庭教師も、最終的には「あなたの頑張りが足りなかった」と言うことだってできる。

ある意味で最強の思考法である。

さて、この「自由意志」によって人生を変えられる範囲は、一体どのくらいあるのだろうか。

僕は、ゼロではないが「ほぼ少ない」と思っている。

たとえば、景気の良さと自殺率は関連するし、お金持ちの家に生まれたほうが、いい学校に進学できる。

これは社会学の領域になるが、個人の行動は、環境によって「ある程度」は決められてしまっているのだ。

ここでの「ある程度」という表現がポイントである。

親が医者だから子どもも絶対に医者になるわけではない。それはみんなわかっている。

しかし、子どもも医者になるであろうと、親や親戚はなんとなく望んでいる。

子どもも、幼い頃からなんとなく意識をする。

毎日の思考に影響すると、大学受験を考える頃に、医学部を選び「やすく」なる。

「医者になるよ」と言ったところで、反対する人も少ないだろう。

そうなると、逆のことも言える。

親がだらしなくて、子どもも金遣いが荒くなったり、大学や高校に行かなかったりしやすくなってしまう。

そんな環境に育った子に向かって、「お前の頑張りが悪い」「お前の頭が悪い」というように、100%自己責任で責めることはしてはいけない。

ひらめきもないまま、ムダな努力を積み重ねていっても意味がない。耳障りのいい言葉だけが広まるのは、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
★抜粋
https://diamond.jp/articles/-/262057

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13 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:32:21.39

>>1
わざわざドヤ顔で言うほどのことでもないw


54 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:41:51.81

>>1
>世の中、「努力が100%だ」という信仰で溢れかえっている。

それって統計データでもあるんですか?(ひろゆき風)


60 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:43:40.67

>>1
幼稚なサルが必死になってんな
そんなに注目されたいんかコイツw


93 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:52:00.62

>>1
昔は保守系ネトウヨだったのに変わったな


106 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:54:09.10

>>1
>世の中、「努力が100%だ」という信仰で溢れかえっている。

まずここから意義ありなんだがw


107 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:54:11.23

>>1
ひろゆきは
バカや底辺は
努力じゃどうにもならないことだって
言ってる

努力で片付けられて、保護しない
世の中が悪いんだから
もうちょいなんとかできないかな
っていうことなんだけど

>>2
以降を見ると
まさにそういう
バカとか底辺に明らかに
該当しそうな奴らが
ひろゆき叩いてるんだから
金持ちが金持ちのままに
底辺が底辺のままに
なる理由がわかるよね


111 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:54:45.17

>>1
>耳障りのいい言葉だけ

「耳障りのいい言葉」って何だよw
耳障りは耳障りだろw
アホなん?こいつ


131 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:58:03.64

>>1
努力不要論
https://bijodoku.com/self-development/unnecessary-effort/


135 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:59:05.69

>>1
イラつかせない言い方できたら崇められるのにw
努力ではどうにもならないことがある、しかし
人にはのびしろがあるからね…それが教育
頑張っても立派にはならない、親の轍を踏むのが遺伝と


204 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:13:50.97

>>1
✖耳障りのいい言葉だけが広まるのは

〇耳当たりのいい言葉だけが広まるのは

蛙の子は所詮蛙
残念ながら遺伝子の限界か。

☆ピックアップ☆

220 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:16:08.36

>>1
これはわかるわ。しかしお前より賢いやつから見ればお前もまたバカタラコなのだよ。


238 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:19:27.40

>>1

西村博之といえば見る目の無いことにかけては定評がある。
スマホ()が世の中に出てきたときこんなこと言ってる。

「1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ
iPhoneは電話として不便じゃないですか。
電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、
誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
企画を仕事にしている人がiPhoneを信じていると「バカじゃないの」と思う。
おまえちゃんと使ってるの? 不便だよ、という。親心からの意見です。」

その後、だれしもスマホを持つようになった。


254 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:20:44.46

>>1
あなたの感想ですよね?
なんかデータとかあるんですか?
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか


266 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:22:27.55

>>1
「日本脳炎 ひろゆき」で検索すると、
いかに西村がネットや本で得た情報だけで知ったかぶって無知をだましているかがわかる。


2 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:27:44.10

日本脳炎のくせに


58 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:43:10.99

>>2
それ、どっかで弁解したのかな?w
間違った認識で風呂敷広げるクセがついちゃったんかね


202 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:13:46.69

>>2
むしろ日本人が解明して誇るべきことなのに
日本から広まった感染症みたいに勘違いしてたんだっけ?

ひろゆきらしいや


3 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:27:46.03

ひろゆき自身が該当してて草


210 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:14:34.45

>>1-3


「ひろゆき」っていうと何かゆるキャラのようになって批判が弱まってしまうから、
批判するときは本名の「西村」って言ったほうがいい。

西村博之って人は、
「ひょうひょうとすることに気を張っていて、いつもいっぱいいっぱい」、
「要領よく生きているかのように思わせることが生命線で、その点にいつも必死」な人だよね。
西村は2chができる前からあった掲示板のシステムそのままパクッて、2chに誘導しただけなんだが、
さも2chの掲示板のシステムを考えたIT達人みたいに勘違いされてる。

本質がばれて生きにくいからいい人キャラになって点数稼ぎしてる人の一人だよ
乙武とかロンブーとか西村博之とか橋下とかがそう。


8 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:30:00.85

>世の中、「努力が100%だ」という信仰で溢れかえっている。

なんか冒頭からいきなりアホな妄想語りだしてるんだが
このたらこ、大丈夫なの?w
むしろ今時努力で何とかなるなんて、少年向けの漫画ですらいわねーんだがw


15 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:32:55.12

>>8
それな
誰もそんなこと思ってないしw


34 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:37:45.90

>>8
あのクソバカタラコが大丈夫だった時があったか?


42 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:39:06.14

>>8
確かに溢れかえってはないと思う。

☆ピックアップ☆

55 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:42:01.73

>>8
リングにかけろだってセンスのないおっさんが中学生相手にスパーリングして、
コテンパンにやっつけられてたもんな。


150 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:02:16.85

>>8
極論でしか語れないやつだからな


203 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:13:48.68

>>8
そうか?少なくとも政府は国民が貧乏なのは本人の自己責任だというスタンスだぞ?


11 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:31:12.61

努力は100パーセント無駄という言ってるやつのほうが頭が悪い
どんな天才でも努力してるから成功する


21 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:34:56.28

>>11
先天的な環境と努力の合計ってことだアホ


215 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:14:54.95

>>21
かけ算だろ
貧乏人の子にも才能のある子はいる
だから公教育を充実させて
そういう子供達でも才能を伸ばせるようにしよう!ってなるのが普通なのに

この国やひろゆきみたいな奴らはこれだから困る


16 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:33:04.66

100%、0%で語るのがおかしい


195 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:11:34.48

>>16
だよなぁ
努力が100%の成功なんてそもそも有り得ないし実証も不可能だろw
何かしらのプラス要素が絶対入るやん


17 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:33:18.19

橘玲に寄せてきたなひろゆき

選民思想に染まってそう


70 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:46:09.99

>>17
言い方が悪いと、選民思想にしかならない。
橘玲さえ学術の成果をベースにしています。
最先端の研究成果の話だから、
元の学術研究を知らないと論じられない話。


18 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:34:06.82

言いたい事はわかるが…
説明が下手なのも頭が悪いからなんだよな。


37 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:37:58.26

>>18
違う

あまりに判りやすすぎて、おまえらが拒否してんだ


80 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:49:20.40

>>37
おまえには絶対に分からない事だから無理してレスするな

☆ピックアップ☆

39 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:38:10.68

これスレタイ歪曲してね?
努力は無駄とは言ってないような


205 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:13:55.40

>>39
この記者いつもそうなんだよ
なんで剥奪されないのか


229 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:17:40.99

>>205
たぶんタラや削にたのまれて立ててる
削って*はタラの嫁な


41 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:38:16.64

ひろゆき氏の認識は間違っている(勘違いしている)、
今どき努力信者なんて世の中にほぼいないでしょ、
努力すればなんでも一流になれるなんて思ている人は例外的な人、、
自分が何に向いているか分からないから自分がやりたいと思う物に対して
努力出来る人は努力しているだけですよ。

自分が何に向いているか探す為の努力をしているだけと言える。


192 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:11:18.02

>>41
この短い文章の中に努力という文字を5回も使うお前に泣いた


46 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:39:56.46

半分は運


85 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:49:59.49

>>46
人生は紙一重の面は大いにある


50 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:41:26.46

親が立派でもダメな子供の例もいくらでもあるだろ
親が医者でも子供は医者になれないなんて奴はいっぱいいる


67 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:45:54.25

>>50
論点がずれてる
傾向としてそうなりやすいってだけの話で全員そうなると言ってるわけではないと>>1にも書いてるだろ


73 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:47:54.84

蛙の子は蛙のうちはまだいい
カエルにもなれなくて終わっちゃうのもいるんだから


138 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:59:37.04

>>73
長嶋一茂みたいなのもいるしな。
親が立派でも子供は全然だめっていうケースもよくある。
そいつらだって努力すれば何とかなっただろ。


178 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:08:13.52

>>138
一茂は超一流の体格だったけど、グリップの細い難しいバットにごだわって、止めるように回りから言われても聞かなかったらしい。
あの通りの性格だから人の話は聞かない。

☆ピックアップ☆

78 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:48:52.57

そもそも努力が100なんて考える人のほうが少ないやろ
努力をしなきゃステージにも立てないだけで


105 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:54:08.44

>>78
まぁ、そうだよね
努力の捉え方にもよるけど
成功してる人は努力をした上で才能なりなんなりがある人
努力しても成功できるとは限らないが努力しないと成功はしない


160 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:03:49.12

>>105
芸人で努力してるやつなんか居ない
もって生まれたもの

凡人か勝手に努力してると思いこんでるだけ


188 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:09:55.14

>>160
違うな
芸人も努力をしている
ただ、努力を表に出している奴は二流止まりで終わる
一流は自然にやっているように見えるまで努力する


198 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:12:34.10

>>188
凡人はそう思いたいだけなのよ
松本人志がなんの努力をしてんだ
後輩と遊び回ってるだけ


88 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:50:59.07

努力って単に目的達成の為の計画と実行だろ


101 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:53:10.16

>>88
頭いい人ってこうやって簡潔に言い表してくれるから助かる


89 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:51:17.47

「耳障り」が「いい」とは表現しないよね


103 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:53:21.84

>>89
みみあたりがいい かな
耳障り 障ると言うぐらいだから不快なものを刺すんだろうけど
最近はそれ使う人多いよね


96 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:52:18.96

ガースーの息子なんて親ガチャで当たりを引いただけで
無職のバンドマンから
何の努力もせずにコネで大臣秘書官だもんな
ふざけてる


136 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:59:26.41

>>96
大臣秘書官はどうでもいいとして
東北新社役員ってのがなw


98 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:52:29.03

「努力しました」「頑張りました」

こういうこと言うヤツに「でも結果出てないよね?」って返してバンバン自*せる。 これ常道。

☆ピックアップ☆

102 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:53:17.82

>>98
外資系だな

次の日には机がなくて


212 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:14:39.65

>>102
お前は外資系を一体何だと思ってるのか


226 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:17:12.38

>>212
結果を出せる人には高給与えて、結果を出せないやつは消えろってとこだろ

自殺まではさせないで切って終わりだとおもうが


261 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:21:46.47

>>226
社会経験をもう少し積みましょう


127 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:57:12.21

ひろゆきは単に「頭の悪い人」と出すことでマウント取りたいだけなんじゃないかな。

頭の良い人は無駄にマウントを取ろうとは思わない。


133 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 17:58:19.21

>>127
たぶんそれなw


152 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:02:21.71

>>127
なんかさ、全てにおいて「ダサイ」んだよね
それ以外に表現が思いつきません


162 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:04:00.02

>>152
別に頭のいい人の立ち位置で喋ってないじゃん
マーチだし普通の立場じゃね


166 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:05:05.35

>>127
頭の良さと少しズレるがメンタリストのDAIGOが余裕ある金持ちは他人に興味持たないと解説してたな
庶民は綿密に助け合わないと生きていけないが金持ちには密なコミュニケーションが必要ないって内容
マウント取りたがりや人が気になってしょうがない人って実は財政事情がカツカツなのかな


181 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:08:26.27

>>166
ひろゆきやホリエモンは実は財政状態カツカツなのかもしれんね。

両者に共通する点はかまってほしくて
色々言ってるところ


190 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:10:42.28

>>166
確かに…心当たりあるわ、要は余裕が無いのよね
成功してさえも日々の生活の中で落ち込むことがあると、自信の無かった本来の自分に戻ると言うし


214 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:14:50.39

>>166
財政がカツカツは知らないが
確実に精神的には満たされてはいない

もっとチヤホヤされて持ち上げられたいのに、今や日本脳炎とかネタ的存在になってしまってる現状に、この男が納得できるはずがない。


142 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:00:29.70

成功してる人は人一倍努力してるよ。普通に生きるだけなら環境時代でどうにかなるけど。

☆ピックアップ☆

155 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:02:31.54

>>142
努力なしで成功するのはただのラッキーだからな。


158 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:03:11.42

・高収入の人間は努力ができる環境に生まれてこれた自分の強運に感謝すべきだね
貧乏人の子供は塾や家庭教師なんて論外だし、親にアルバイトを強要されて
家に金を入れるように言われて、なおかつ幼い弟や妹の面倒を押し付けられる
勉強する時間すら取れない
応用問題も1回塾でやっていると、その人にとっては応用問題ではなくなる
親も底辺だと、家に本すらないし、自分が本を買う金も本を借りて読む時間も工面できない
あと、ど田舎に生まれた時点で人生終わり
駅もないような田舎だと、通学に自転車で片道1時間半とか掛かる
学校に着く頃、家に戻ってきた時にはヘトヘトになって勉強をする気力が沸かない
結局は人生って親ガチャ出身地ガチャだわな
世襲の政治家共や天下り官僚共を見ていると本当によく分かる
そしてコイツラが法律や血税の使い道はもちろん、選挙ルールも全て決めている
今後AO入試が浸透してしまうと、たまたま金とコネのある家に生まれてきたアホボン共が
簡単に高学歴も手に入れてしまう
今後もますます格差が拡大するだろうから、現状を打破するのは絶対に不可能
つまり、もうこの国は終わりです


169 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:05:45.22

>>158
世界を知らない腐ってどうなる
古い国も新しい国も大国小国もっと酷いぞ


161 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:03:50.37

ひろゆきはこう言いたいのさ
*だと分かるだけそいつは利口ってな


177 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:08:10.21

>>161
君みたいな深読みする支持者が持ち上げるから本人もその気になって頭良く思われたくなって思想的リーダーを目指すけど、中身なんもないからすぐ愛想つかされてネットで生温かい目でネタにされる人になった
ある意味、被害者だよこの人


193 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:11:23.47

頭のいい人側だったの?
この人。


209 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:14:33.63

>>193
普通の人の立場
頭のいい人は純粋培養だから
基本自分より下は眼中ないもの
常に上と同等を見て努力するのみだから
ノイズが少ない
物心ついた時からぶっちぎりとはそういうこと
もちぶっちぎりの自覚はあるから走り抜けてきているので
さらにノイズがない
のでわ


217 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:15:53.48

ネトウヨがそう
Qアノンとか高須などの界隈を信じちゃう


288 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:25:46.37

>>217
朝鮮人の子は所詮朝鮮人やなぁw


218 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:16:02.06

出来ない奴ほど努力は無駄って言う
なぜなら、努力しても実らなかったから
仕事や勉強が出来る人間は努力に肯定的


230 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:17:48.90

>>218
その仕事や勉強に才能が必要ないだけ
才能が必要な仕事はすべて才能


235 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:18:53.78

世の中、「努力が100%だ」という信仰で溢れかえっている。

普通は小中学生くらいでそんなのはきれいごとだと気づくと思うけど
この人は実はとてつもなくピュアな人なのかな

☆ピックアップ☆

246 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:20:02.31

>>235
高橋みなみっていう努力厨がいたんですよ


242 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:19:41.78

ひろゆきだって努力しなきゃフランス語をマスターできなかったのに
努力否定するのは矛盾してねぇかw
まぁ俺がフランス語できんからアグネスチャンみたいなインチキ日本語みたいな
フランス語なのかもしれんがね


251 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:20:33.54

>>242
そんなの趣味だろ

☆ピックアップ☆

255 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:20:56.36

>>251
いうと思ったw


263 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:21:56.81

>>255
アニメに詳しいからって努力で勝ち取ったものではないだろ
そういう事なんだよ


247 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:20:04.15

ひろゆきはマジで頭いいよ
俺は自分より賢い人間なんていないって思って生きてきたけど
こいつにだけは負ける


264 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:22:18.14

>>247
随分頭悪いんだな


256 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:21:06.12

あと政治家の子も政治家になりやすいいわゆる世襲
能力はなくとも金とコネがあるから
安倍ゲリゾウや小泉珍次郎など


280 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:24:20.95

>>256
人間の世界ではよくみられる現象ですね
知も才もない無能者が血の繋がりやコネクションのみで不相応の地位に就くこと・・・・・・


276 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:23:55.10

努力だけで成功できない世界があるって言えばいいのになあ
才能が有ればそりゃあ有利だけど
才能あるからって努力しなかったらそれこそヤバい状況になるよな

どちらも大事なのにどっちかを無駄だの議論しなくても良い
努力も才能も両方大事
でも才能ない人のほうが多いのだから
極論言うと努力でなんとかしようって思考は間違ってない
ただ努力だけでは到達点が低くなりがちなだけ

というか努力できるって才能だよな?


284 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:25:11.18

>>276
サラリーマンなんて要領の良さだからな
才能や努力なんて関係ない


289 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:25:56.22

清原の両親もスポーツ選手とかじゃない
ただの一般人


292 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:26:31.72

>>289
突然変異だろ
あんなクズが*ほど努力するわけないんだし


300 名無しさん@恐縮です :2021/02/25(木) 18:28:04.09

蛙の子は所詮蛙

ってのも微妙だけどな
IQ200の両親はIQ200かというとそんなことないしな




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