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【そんなのあり?】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖

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封鎖(ふうさ、英語:Blockade)は、ある地域において、交通や通信など外部へアクセスする、または外部からアクセスする手段を強制的に遮断して隔離すること。国家などの公権力による場合が多く、警察や軍事、経済など国家権力の関わる分野で用いられる。また、英語のBlockadeは、交通の障害や不通、医学で
3キロバイト (261 語) - 2020年9月17日 (木) 16:18



(出典 p.mamastar.jp)


関所みたいww

1 oops ★ :2021/03/23(火) 02:58:46.57

約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。


(出典 i.kobe-np.co.jp)

所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部

(出典 i.kobe-np.co.jp)


2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★5 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616430449/

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☆ピックアップ☆




130 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:20:45.85

>>1
既得権益というのは恐ろしきもの
本来なら今まで得してたということなのにそう思えずに今後は損すると感じてしまう


136 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:27.45

>>1

>橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

開発業者と橋の元の所有者は形式的には別人の可能性が残る。
ありがちなのは、土地は元々個人のもので橋も同一所有者。開発分譲のために土地はその個人が経営する法人に所有権を移して、橋は特に移転しなかったというパターン。


184 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:26:15.62

>>1
通行料は払うべきでしょ


280 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:43.74

>>1
ヤクザ?


4 oops ◆OOPS/IqsVMbp :2021/03/23(火) 03:02:07.42

以後継続のご要望は依頼所まで
おやすみなさい


6 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:02:49.27

>>4


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:06:34.31

>>4
乙すぎるw
実質これがラストだろうな


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:11:07.33

>>4
*住民のせいですんませんねw
お疲れ様でした!


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:02:39.37

往来妨害罪でさっさと逮捕しろって

きちんと監視カメラ付けて、証拠押さえておけよ


10 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:03:25.45

>>5
*住民が必死に喚いても接収なんて出来ないよ
共産主義国じゃないんだからwww

☆ピックアップ☆

39 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:08:45.05

>>5
老朽化しているのが事実なら管理上通行止めは管理者の裁量でできる。

実際落ちたら責任を問われるからね。


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:03:05.94

寝耳に水だろうがなんだろうが知ったこっちゃないわな
100%土地開発で確認しなかった市の責任


42 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:09:29.71

>>9
市が確認する必要があると、どの法律に書いてあるの?

市は何でも屋じゃないし、法律にないことは基本的にできない。


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:11:16.46

>>42
建築許可を出すのは何処かな?
>>44
カラオケ屋は絶対売らないと思う


139 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:44.59

>>54
買い主に重要事項を説明しない不動産屋と同じで市が悪いよな


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:03:28.32

私道の裁判ちょくちょくやるけど毎回払わんでいい判決じゃね


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:10:15.53

>>11
払わんでも良いもあるし、買取協議になった事例もある。


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:03:59.25

まとめ

場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833

経緯
所有者&住民『市が買い取るべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ?金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ

今後の展開
・所有者が橋をぶっ壊す
・市は早急に橋をかけ直さないと成らない
・かけ直す間は橋を使えない
【住民餓死】【自衛隊出動】【5ちゃん祭り】


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:06:17.06

>>14
何世帯の住宅地だ?
50世帯と仮定して1世帯10万円払えばええだけやん


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:06:48.63

>>14
住民に無償で通行させてメンテ義務だけ所有者に来るぐらいなら所有者は橋を破壊するよな
そうなると住民にはデメリットしかないから何とか安値で買い取るのが最適解なのにねえ


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:08:17.28

>>14
>所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
ここでワロタw


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:11:28.42

>>14
別に、仮の橋作るだけなら三日もかからないが?

地図で見る限りそんなに長い橋じゃない。


109 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:00.77

>>55
電動掘削機買ってきて解体作業DIY
何日かかるかなぁ(鼻ホジ)

これユーチューブで配信したら儲かる気がする

☆ピックアップ☆

74 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:14:09.83

>>14
個人が倒産した会社を買うって何だよwww
と思ったら、ペーパーカンパニーか
うん、まぁ兵庫ではよくある事だな


240 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:15.85

>>14
ほんと、早く壊せば良いと思う


16 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:04:17.10

所有者が老朽化のため撤去したらどうなるんかな


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:05:10.10

>>16
橋無断撤去罪で逮捕される


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:07:57.87

>>21
そんな法律あるの?


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:13:39.47

>>21
無理だね。

崩落したら責任を問われる以上、その回避のために通行を禁止し、事故を起きないようにする権利はある。

何がなんでも通行する権利なんて住民にはない。
警官が言った生活権というのはあくまで、生活に支障をきたさないことを期待する権利に過ぎないから、現実に通行の危険が有れば、その危険を解除する方が優先する。


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:16:48.22

>>71
そういうことだよね
車通したら橋は確実に劣化するし
買い取るか橋の向こうに月極駐車場借りるしかないよね。その場合水道管も直せないから土地も売れなくなるけどw


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:16:51.35

>>21
そんな罪はない。
>>36
ない。

橋を破壊して往来できなくすることは刑法上の往来妨害罪を構成するが、事故の防止や管理上必要があるときは、業務上正当行為になるので罪とならない。

第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。


110 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:28.57

>>95
ちょっとしたボケなのに
マジレスせんでも…


168 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:24:50.36

>>16
撤去するのも何百万とかかるやろなあ


20 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:04:37.87

まあ一か所じゃ災害時とか不便だしもう一つ二つ橋かけたほうがよくね


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:06:13.10

>>20
どのみちこの橋を作り直すにしても工事期間中通行止めにするわけにもいかないから
まずは新しい橋を作ってからこの橋を撤去するとかいう感じになるんじゃないの


119 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:27.71

>>28
仮の迂回路を川にかけてだろうね。

地形的にそんなに簡単に別のところに橋はかからない。

>>93
建築確認はその家が建築基準法他の法令に従っていることを確認する以上のことではない。

そこの家の建築確認したから、そこで生活できることを保証するなんてことはない。

☆ピックアップ☆

25 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:05:27.77

絶対所有者がいなくなりさえすれば…って考えてるやつおるやろ


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:12:19.30

>>25
何処からか身内の名乗る奴が現れる


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:07:55.74

新スレ乙
つーか、この時間に飛行機が飛ぶか


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:09:50.53

>>35
これかな?
https://www.flightradar24.com/SISETU02/2728fc62


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:13:43.55

>>35
大阪か
https://www.flightradar24.com/FDX16/2728de5f


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:08:13.35

なんでこんなに伸びるんだ?
普通に住民が金払えばいいだけ
すぐ解決やん


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:12:02.81

>>37
無料厨のおかげで解決しない
路駐も無料だと思ってる人達だからな


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:14:20.14

>>37
他人のトラブルは見てて面白いからなw

俺だったらこんな袋小路な土地には絶対に手を出さない


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:11:42.57

5mなら走り幅跳びで飛べる
住民は毎日走り幅跳び


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:13:22.91

>>57
毎日跳んでたら
オリンピック金メダリスト出るかもな


156 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:23:11.57

>>68
将来のカール・ルイス
ってこれ歳ばれるなw


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:11:51.60

この橋の渡るべからず
所有者が安全が保証できないから通るなってんだから通るなよ
住人が新たに橋をかければいいだろ
まあ1200万くらいじゃ橋は立たねーと思うが。

☆ピックアップ☆

66 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:12:37.11

>>60
銀行から金を借りたらいいよね


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:15:05.04

>>60
ほんとそれ


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:12:09.44

本当に所有しているなら老朽化を理由に取り壊せるのか
住民の水泳力が試される


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:14:46.80

>>63
私物とはいえ勝手に撤去はできない、通行妨害もできない
だからと言って修繕する義理もないから買い取ってもらえるまで放置される


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:15:56.37

>>81
橋が落ちる危険性があって
住民に修繕費の協力を求めて断られたなら
危険回避のために通行止めにすることは可能だよ


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:12:34.02

市の言い分の意味がわからん。

一番悪いのは市。


76 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:14:17.15

>>65
一番悪いのは私有地を我が物顔で通って通行料払わない住人だろ


84 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:15:36.11

>>76
今まで無料だったんだからこれからも無料にしろ、メンテナンスと事故発生時の補償義務は所有者で持て、だからな
話がまとまるわけがない


116 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:03.26

>>76
住民を騙していたんでしょ。意図的でなくても。
数十世帯の出入りで私有地を通らざる得ないような所は
確実にトラブルになるのがわかっているのに放置した。
知らずに住む住民から住民税だけ頂いていたと。


207 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:29:17.94

>>116
騙してはいないな。

市道ですという説明はなかったのだから。
>>121
>
>もし1200万円を支払ったら、前の所有者は税金を納めなければならないが、納めていなければ脱税になる。
脱税になるが、それは破産したデベが脱税になるだけで、現所有者じゃない。
橋を差し押さえることはできるが、その場合市が通行や水道に関する一切の責任をおうことになるから、買取で腰の引けている市は差し押さえないね。

>また、公然かつ平穏に20年間橋を通行してれば、時効が成立する。

短期間で通行止めを繰り返している以上二十年間占有することはおろか一週間占有することすら難しそうだが?


221 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:43.00

>>207
河川専有許可に税金はかからないが?
専有使用料がかかるけど


266 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:37:14.84

>>221
そそ。
ただ、これ橋の取り付け部分を含む道路全体が資産でしょう。多分。

>>226
不動産の事項取得のスタートは実際に不動産の占有がなされた日からスタートする。
前所有者が何年持っていようが関係ない。

☆ピックアップ☆

226 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:31:33.95

>>207
今の所有者が権利とってからまだ3年くらいだけど
そこから数えるのかな?
前の所有者の時は時効が成立してしまったから…?


123 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:50.13

>>76
私有地だから、橋を修理しないのも自由なんだよね、通行料も貰えないし。
なら老朽化して危険だからで通行止めも可能。

判例での通行権ってのは人が通る権利で、自動車が通れる状態維持する必要なし。
つまり、通行料はらわない住人が悪いって事やね。


125 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:55.36

>>76
市と開発業者、所有者には落ち度はあるけど、住宅に落ち度はあるのか?


149 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:22:35.14

>>125
原則論として、私道は私有地だから立ち入りは所有者の判断になるわな。


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:13:14.49

この距離なら頑張ってジャンプすれば届く


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:13:31.87

>>67
よしがんばれ


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:13:48.90

緊急車両が通る必要があるので道路を封鎖するのは違法だが

開閉するゲートなどを設置して通行料を取ることは可能らしいな


90 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:16:07.91

>>73
私設関所なんて違法に決まってると思うが、どうなんだ?


180 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:38.81

>>90
以下、俺が読んだサイトからのコピペ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_other/ichishiteidouro/

他人の位置指定道路は通行できる?
実は位置指定道路や公衆用道路を含む私道において、その土地の所有者“以外”の人には「通行権(通行できる権利)があるとは断定できない」と過去の裁判の判例で示されています。そのため、土地の所有者から通行料を請求されることもあり得るのです。

「位置指定道路は第三者も通行できるように自転車や花のプランターなどを置いたりはできませんが、第三者が通行できるのは、この建築基準法によって建物が許される結果として派生する利益(反射的利益)に過ぎず、通行権が発生したわけではない、ということです」

法律では難しい言い方となりますが、位置指定道路や公衆用道路は消防車などの緊急車両が通行しやすいよう決められているから“通れる”のであって、通行する人に通行権まで与えているというわけじゃないよ、ということです。ともかく通行権という権利がない以上、土地所有者との関係を良好に保つことが、通行料の徴収などを防ぐための一番の方法だと言えるでしょう。


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:14:20.02

ジャンプ台でも設置して川の上を飛び越えろよ
昔のジェミニのCMをやればいいだろ?


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:16:11.05

>>78


(出典 Youtube)

毎回こんなことやってたら身がもたんぞ


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:16:01.91

私有の橋に水道管通してるなら水道局から金取ればいいじゃん


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:17:22.25

>>89
私有地に通ってる水道管の修繕は基本的に土地所有者と水道使用者負担

☆ピックアップ☆

93 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:16:22.32

この橋の先に家屋があるから建築確認下りてる以上は行政側の責任だと思うが
建築確認下りてるかわかんねーなこりゃw


101 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:17:29.87

>>93
橋で確認取れないだろ


118 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:23.60

>>101
ちょっと意味分かんないだけど?


108 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:00.57

>>93
橋の所有権と建築確認は関係ない


113 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:54.47

>>93
家建てるのにとおり道の何を確認すんだよ


115 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:58.05

>>93 川か山かよく分からない地形だ*
そしてかなり無理して削ってでも、宅地造成してるね
安全保障はなさそうな削り方  
こんなんでも、まあいいかと許可下りる訳か


131 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:20:53.50

>>93
このケースは建築確認関係ないけどな


154 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:22:59.97

>>131
関係大アリだわ


225 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:31:31.70

>>93
今なら開発行為なんだけど、
70年代だから橋も含めて位置指定道路だろうな
それで建築確認は降りるし
今回の件に行政側の責任はないよ


241 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:37.42

>>225
位置指定道路ではなく河川占有許可を受けた橋だと思うけど


268 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:37:21.77

>>241
この橋は42条1項5号道路(位置指定道路)なんだってさ
前スレの情報


272 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:07.11

>>268
位置指定なら廃止にならない限り通行できると思うけどね

☆ピックアップ☆

295 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:40:41.49

>>268
その情報が確かだとして位置指定道路ならなおさら所有者に理があるね


102 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:17:31.44

70年代から公道として扱われていたなら
所有権ナシで手放すしか法律上認められないだろう
その間の税金とかくらい還付されるのかな


138 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:43.24

>>102
そんなことはない。市が把握していたのだから、登記も納税もしていたのだろう。

まあ、破産しているから税金は滞納していた可能性が高いが。

☆ピックアップ☆

169 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:24:53.85

>>138
所有者が持っているのは県からの河川専有許可だろ
勿論売買可能の許可


105 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:17:44.01

ストリートビューで見たら、この区画路駐だらけ
行き止まりの区画なのにどうなってるんだ?


111 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:38.65

>>105
私道だから取り締まり出来ない
それをいいことにやりたい放題


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:05.46

>>111
公道だぞ


127 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:20:14.69

>>105
おそらく自宅の車庫に入れるのがめんどくさい人が停めてる


142 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:55.66

>>127
2台以上持ってて車庫代わりに道路使ってる*民なんじゃないの?


107 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:17:48.67

どうやら長さの橋なら300~600万程度で作れるっぽいね


122 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:47.89

>>107
片側の基礎だけでもっとすると思う。


141 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:51.42

>>107
エアプ


166 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:24:38.10

>>107
できる訳がない
2500~3000万が相場
4トンが通れて、配管もある


183 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:26:05.19

>>166
だよね、1200万は非常に良心的なのに住人が*


112 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:18:48.95

万が一事故が起きても訴えたりしませんから渡らしてくださいと一筆書いてだな


120 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:29.03

>>112
それでしょうね。


165 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:24:33.58

>>112
法律上その状況で管理責任が発生することがある。

通常と違った兆候が管理者にはわかった、もしくは当然認識できたはずで、それを直ちに通行車に連絡しなかったのは安全管理義務違反とかな。


121 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:19:43.99

>橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。

本当に、1200万円で購入したのか?

もし1200万円を支払ったら、前の所有者は税金を納めなければならないが、納めていなければ脱税になる。

また、公然かつ平穏に20年間橋を通行してれば、時効が成立する。


132 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:20:58.74

>>121
前所有者の脱税は現所有者には関係ない
現所有者がいくらで販売するかは現所有者の自由だな


157 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:23:16.57

>>121
で、時効成立したからなんだと?なら橋の修理の義務は住人にあるよな。
通行料払わないなら1000万ぐらいする橋の修理費が。


217 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:22.15

>>121
まだ3年しか経ってないようだが


128 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:20:23.46

所有者は市に売る姿勢を見せれば良い
住民は市に買ってくれと陳情すれば良い
それだけの話し


147 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:22:17.68

>>128
つ>>14嫁


129 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:20:33.34

こういう使われ方の道は法律上、公道と見なされるから今になって私設関所にするほうが罪重くなると思う


160 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:23:33.15

>>129
もし橋落ちたらどうする?
修繕義務を怠ったとして所有者が罰せられかねか? んな訳ないよ


134 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:12.97

しかも無料で通らせろ、通行妨害だ
とか騒いでる奴らに限って怪我したら所有者訴えるようなアホだからな


140 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:45.22

>>134
それな


137 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:39.04

ヒャッハー!
路駐し放題だぜ!

(出典 i.imgur.com)


163 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:24:05.48

>>137
民度やべぇなこの地区


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:00.98

>>137
ちょwww
この辺の駐車場相場いくらくらいなんだろ
月5000円くらい?


177 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:16.09

>>137
クソ田舎ならこんなもんだろ


179 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:31.96

>>137
スラムなの?ここw


196 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:27:46.06

>>179 通者違反で取り締まりなんか来ないからだろう
もしもパトカー来たら、橋を落としてしまえばいいし 
こんな怖い地区には駐車取り締まり行かないよ 


189 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:26:36.01

>>137
思ったより道路幅狭かった
すれ違えないやん…


191 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:27:01.98

>>137
こんだけ家あれば1200万で買い取っても一軒で40万位なのにそれすら払いたくないっておかしいだろ


201 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:28:25.86

>>191
>>192
駐車場借りる、作る金すら渋るような住民ばっかだからそういうことなんだろう


205 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:28:55.85

>>191 >>192
まぁ買い取った後の管理も住民側だからなぁ
*としては市が管理して欲しいのだろう


237 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:32:54.56

>>205
買い取ったとしたら市に譲渡するでしょ。
何で住民が管理するすると思ってるの?


246 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:34:17.11

>>237
>>239
何で市がそんな負債を受け取ってくれると思ってんの?


271 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:37:56.51

>>246
ちゃんと記事読んでコメントしような。
市は買い取るつもりはないが、無償譲渡なら受け取るって言ってるんやで。
1もちゃんと読めない子はROMっとくんやで。


279 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:43.08

>>246
>>1読めよ


277 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:34.49

>>237
市「そんな維持管理に金取られそうな橋タダでもお断りします」

実際そんな前例つくったら
そこら中のオンボロ私道を買いまくるハメになりかねませんし


239 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:01.05

>>205
買い取った後に市に譲れば、以後の管理は市


200 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:28:25.35

>>137
*だらけなのがよくわかるな


209 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:29:54.39

>>137
25軒も在るんだから割り勘にすれば50万円程度じゃん
買取って管理しろよ


220 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:40.79

>>137
逆に約30戸の住宅を全て買い取れば
市の道を不法占拠しまくっても文句言われなさそう


253 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:35:21.62

>>137
変な地形 こんな所に家建てる方が悪い


293 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:40:33.95

>>137
表札は見えるんやね
気にした事なかった


144 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:21:59.78

土地の所有アピールは定期的にしないとダメなんだぞ
離れたと土地に墓とか畑とかあると
知らない人が勝手に管理しだして
近所の人達がそれを認知してしまうと
土地の所有権は管理してたひとにうつるからな


158 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:23:17.65

>>144
住民が管理を拒否したから問題になってる


148 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:22:19.05

1つの柵と柵の間は90センチだから、写真で見るとこの橋の長さはたった4.5メーテルだよ


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:22:41.63

>>148
ネジにされるのか


151 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:22:44.73

お前ら、面白がってるけど

どうみても私橋所有者が往来妨害罪で逮捕されるだけ
私橋所有者は管理責任もあるし、
修繕もしなくてはいけない

デメリットしかない私橋なんか買った奴がバカなだけ


176 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:14.25

>>151
逮捕されるぐらいなら事故起きる前に橋壊しますね^^で結局住民がワリを食うだけなんだが


159 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:23:23.20

すぐ隣に橋作れば良い


167 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:24:43.04

>>159
買い取らない理由が謎


181 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:51.34

>>167
買取希望価格が相場と比べてバカ高いから話し合いがつかないんでは


195 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:27:35.41

>>181
30件あって50年使ってて1戸辺り50万
年1万なら格安だけどな


206 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:29:03.26

>>181
要求が1200万ならバカ安いんだよなぁ


264 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:37:00.04

>>206
当初の取得費と耐用年数で計算すればそんなものかもしれない

作った当時2400万円でも、半分経過して1200万円なら妥当な金額


282 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:39:02.13

>>264
作った業者はちゃんと橋のコストを建て売り分に乗せてるだろ
その後市に移管しないで倒産したのを見つけたやつが儲けようとしてる


198 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:28:07.88

>>167
買い取ったら所有者の思う壺だろ。


219 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:30.83

>>159
接続つできる土地が無い
>>185
それ違う。住宅地内の道路は市道
ただ、私有の橋以外に接続してないだけ


238 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:00.26

>>219
市道認定で橋だけ外れてるとかあるの?
そしたら行政の誤認定で不備じゃん、訴えた方がいい行政を


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:36:36.45

>>238
実際そうなってるからな
誤認定かどうかは分からん
開発業者が途中で倒産したからってのがこの記事の内容だからな
開発業者が途中で倒産することで公図混乱地域が生まれたりとか、そういう意味不明な状況になる事は稀にある


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:25:07.52

前スレで出てたけど業者が位置指定道路(橋を含む)を造ったのならば
公道と接してなければ家屋は建てられないだろう
公道と接する前に私有の橋と接しているなら建築確認下りないはずだがどうなのよ?


190 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:27:01.48

>>174
意味不明
建築基準法を勘違いしている


213 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:02.21

>>190
だから橋の先の家屋が私道と接しているならばその私道が公道と接していなければ
本来建築確認は下りないだろうという話をしているんだが?


230 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:32:07.15

>>213
橋の先の家屋は公道に接しているし
私道が公道に接しているかどうかは関係ないし
建築基準法の道路にさえ接していれば確認申請は下りるし
なんか根本的に理解出来てないんだよ
なんでその知識で建築基準法を語りたがるのかが分からん


255 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:35:57.78

>>230
おいおい橋の先の家屋は公道に接しているて新情報だなw
位置指定道路の話はどうなったんだ?


270 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:37:41.84

>>255
は?
知らんがな
事実として橋以外は1項1号道路
橋の部分は1項2号道路になっている


289 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:40:19.34

>>270
知らないならレスしなくていいよバカチョンが


299 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:41:29.01

>>289
あのさあ
神戸市のHPから自分で調べようよ
橋は位置指定道路でも何でもないぞ


276 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:32.37

>>255
二つ位前のスレで公道って調べてきてた人がいたぞ


257 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:36:08.39

>>213
位置指定道路と接道してるんだから建築確認は下りるにきまってんじゃん
*かw


281 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:54.43

>>257
位置指定道路が公道と接して始めて建築確認が下りるんだよ
どうしてお前はそんなに*なんだよw


269 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:37:40.82

>>213
住宅地内の道路は市道ですよ。
>>258
>>14が大体の流れ

なんかスレ加速してない?


212 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:01.48

>>174
位置指定なのかね?但し書きじゃなくて?


244 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:50.14

>>212
詳しいことが分からんからなあ

橋の両端が公道ならまた違うのだがその場合だとその橋だけが私有なんてことがあり得えないはずだ*ぇ


252 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:35:21.45

>>244

(出典 i.imgur.com)


この地形だから両端公道で橋だけ私道はありえないんじゃね?


193 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:27:17.43

橋を1200万円で買った理由がわからん
普通の人は橋を買わないし


233 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:32:47.25

>>193
前スレ

872 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/23(火) 02:46:40.87 ID:F52OmIot0
>>781
素直に考えれば、開発業者は自己資金で開発できるわけないので、銀行がPJ資金を出す
金貸している銀行は当然担保に取っているわけで、
業者が倒産すれば、銀行は競売なり、業者一括売りなりで、売った金で貸金を回収する
橋単体で売れるわけないので、他の物件と一括

で、取得した業者は普通の頭ならこの橋が地雷と分かるので、頭のよくない他の業者なり個人なりに
橋と他の土地建物とお得なようにお化粧してセットで売る

要は今の所有者はババ引いたわけだ


287 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:39:58.38

>>233
違う。

このデベは破産していて、破産を知ってこの所有者は法人を買っている。
デベは住宅地の開発に成功した段階で橋を市に渡そうとしたはずだが、現実にはそうならないうちに破産したのだろう。
放置していたのか、単に破産が早かったのかはわからないかま。

つまり全部承知の上で一攫千金を狙ったわけだが。
正直一般人とは思わないね。


202 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:28:45.52

なんとかして所有者を逮捕できないかな?
教えて専門家さん!


228 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:31:48.97

>>202
無茶苦茶良心的だぞ、所有者。
このままだと老朽化事故で*に訴訟起こされるんで通行止めだね。


235 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:32:49.04

>>228
いやいや橋ないと住民困るじゃん
*だねー君


245 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:34:10.84

>>235
所有者は困らないだろwww


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:38.57

>>202
逮捕されるのは*住民じゃね?w
不法侵入、不退去罪、債務不履行等色々ある


247 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:34:29.59

>>202
橋の管理上必要な措置を取るのは橋の管理者の専権事項だからな。

刑法上そうした行為は正当行為として違法性が阻却される。

>>216
成り立つ。

第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

だから、車道で車の通行止めをすれば形式的には成立する。


292 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:40:33.91

>>247
だからこれは私道だぞ?
通行権って通るだけで、車が通れる状態維持するひつようない。

橋壊されたあと、住民が徒歩で川渡ればよいじゃん、*


249 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:34:36.26

>>202
民事で逮捕とか


203 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:28:48.88

ところで所有者は橋を買って何する気だったの?
何か他の使い道あるの?

まっ、とりあえず通行料は取るべきだ


231 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:32:12.86

>>203
高く売るつもりなんだろ?

破産法人のデベの債務を一式端金で買い取ったら橋が付いていたという話だろう。

端金がいくらかはわからないが、名目上1200万で、橋以外にめぼしい資産がないなら橋を1200万でかい取ったと言っても嘘ではない。


291 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:40:21.81

>>203
>>232
架けた会社が倒産したらしいから債務整理とかで引き取ったんだろ


208 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:29:22.30

しかしまあ、*の集落だな。

橋だって管理費用かかるのに只で奉仕しろか


218 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:30:25.51

>>208
路駐だらけの航空写真みるだけでやばい住人だらけってのがよくわかる


211 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:29:58.09

水道管修理がポイントなんだろな
橋を市のものにすれば修繕費タダになるが
橋を住民が買い取った場合は修繕費も住民もちになるから
ごねれるだけごねるつもりやろ


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:31:29.29

>>211
市も無償譲渡なら受け取って維持管理はするみたいだから
住民は急いだほうが良いんだけどな


222 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:31:22.06

別の場所に住民で新しい橋を作るという選択肢はないのか?


251 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:35:09.17

>>222
40万すら出さない*達だからな
行政がやれよって騒いでるよ


232 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:32:14.93

この橋を買った理由は?
理由がスゲー気になるwwww

一般人が橋を買うとは思えないwww


242 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:33:38.45

>>232
買った会社が橋を所有してたってことのはず。


248 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:34:34.16

所有者が危険だからって橋を取り壊したらどうなるんだろ
自分所有だから解体自体は自由…とはいかないのか


283 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:39:11.15

>>248
住民に修繕費を要求して断られた等あれば
老朽化で取り壊すのは、万が一住民に訴えられても問題ないでしょうな


254 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:35:30.69

オレんちなんかも全面道路所有者がこの世に存在しないジジイだけど
公道認定掛かってりゃ問題ないよ。行政の不備っぽい


261 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:36:36.53

>>254
ちゃんと判子貰ってますよ


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:36:14.33

意味わからん
橋だけ持っててなにしたいの所有者は


263 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:36:56.54

>>258
転売


278 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:36.51

>>258
債権処理
態々変な橋を買ったんじゃなくて付いてきたんだよ


275 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:38:26.60

俺が所有者なら橋解体してやるわ


290 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:40:19.63

>>275
解体費用ばかにならんし損するぞ。


296 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:41:00.88

橋は所有者に自費で撤去してもらって
住人で橋作ったらえやん


300 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:41:38.31

>>296
ちょっとした人道橋ですら1200万じゃ作れないぞw


298 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/23(火) 03:41:25.28

橋が老朽化のため通行禁止って普通の自治体でもやるじゃん
何で個人がしたらダメなのか
往来妨害も違法性がある場合に成立するのであって正当な理由があれば問題ないはずだ




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