【BL同人】ホロライブVTuberが作者に無許可で動画のネタにし物議

　ホロライブに所属しているVTuberの宝鐘マリンとさくらみこが、コラボした動画の中で『機動戦士ガンダム』を題材にしたBLの同人誌を許可なくネタにしたとして、波紋を広げている。

　問題となっているのは、2人が3月28日にコラボして配信した動画での一幕。その中で、さくらみこが宝鐘の冷蔵庫に同人誌を隠すというドッキリを行い、同人誌を見つけ2人で爆笑。

　その後、宝鐘がその同人誌のタイトルや「シャトルの発射まで時間がある」「中に出せよ(命令形)」などのセリフを笑いながら読み上げ。さらに、2人で表紙や裏表紙を見て、「アムロが『受け』の顔してるよ」「＊触られ……(笑)」など、揶揄しながらネタにしていた。

　しかし放送後、この同人誌の作者を名乗るツイッターユーザーが動画について言及し、無許可でネタにされたことを訴え。この告発ツイートが広まり、ネット上から「人が一生懸命作ったものを恥ずかしいものとして晒し上げるって最低」「自分たちに理解ができないからって笑いものにする意味が分からない」「モラルがなさすぎる」という批判の声が噴出する事態になった。

　一方では、「同人誌だって公式に許可取ってないじゃん」「そもそも同人誌自体が原作を貶めてる」「ちょっとセリフ読み上げただけなのにアンチは過剰反応し過ぎ」という2人への擁護の声も寄せられることに。29日には是非を巡ってネット上で大きな議論が繰り広げられたほか、VTuberファンが作者のツイッターを攻撃したりなどの騒動となった。

　騒動化を受け、当該動画は削除されることに。また、宝鐘は29日夜にツイッターで「先日のコラボ配信の際に、作者様・創作物に対して失礼な言動をしてしまったことについて、作者様と皆様を不快にさせてしまい大変申し訳ありませんでした」と謝罪。

　さらに、さくらみこも「配慮が欠けた言動をしてしまったことについて、該当の動画について現在非公開とさせて頂いています。皆様を不快にしてしまい大変申し訳ありませんでした」と言い、2人とも今後このようなことがないよう活動していくと明かした。

　謝罪した2人にはエールが寄せられていたが、モラルを問う声も多く集まっていた。記事内の引用について

さくらみこ公式ユーチューブチャンネルより
https://www.youtube.com/channel/UC-hM6YJuNYVAmUWxeIr9FeA
さくらみこ公式ツイッターより　https://twitter.com/sakuramiko35
宝鐘マリン公式ツイッターより　https://twitter.com/houshoumarine

2021年3月30日 20時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/19941980/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
>「そもそも同人誌自体が原作を貶めてる」

これは正論じゃん
同人誌作家はネタ元に許可もらってるのか

>>5
まあ人気の商業作品なら、パロディは許されてるところはあるやろ。
問題は原作を貶めてる云々やなくて、例えエロ作品でも人の一生懸命に作ったものを、許可も取らずに晒したことやないの？
そうなると問題が違うとは思うよ。

>>150
同人作家はそれよりももっとエグいことやってるだろｗ
ってのが笑いどころなのか

>>5
それ弄ってる時点で同じになっちゃうけどな

>>5
まあ人気の商業作品なら、パロディは許されてるところはあるやろ。
問題は原作を貶めてる云々やなくて、例えエロ作品でも人の一生懸命に作ったものを、許可も取らずに晒したことやないの？
そうなると問題が違うとは思うよ。

>>157
で、ガンダムは許可とってるの？
富野やサンライズから許可もらったの？

>>163
それは創通が怒る事で
Ｖやその取り巻き、俺らが怒ることではない
同人誌の作者は自分の二次創作に対して怒ることはできる

これ法律で守られてる権利

>>174
今回の件で一番怖いのが
騒ぎが大きくなって創通の耳に入って
なんらかのアクションされることなんだよな

>>174
だから創通に通報すりゃ良いってことですかね？

>>174
今回のVTuber側は権利侵害に当たるような行為じゃなく、あくまでもセリフの一部読み上げだろ

野次馬から見たら、同人作家側のほうが罪深いわｗ

>>187
読み上げは引用で保証されてるが
そのリアクションで作者が侵害されてると思えば法律に引っかかる
これ裁判で決まったこと

>>202
作家が侵害されてると思って裁判起こすのは自由だけど、結果は裁判所が判断すること
そして、これだけの引用ならば侵害には当たらないのがこれまでのケース　

最高裁までがんばれ！！！

>>202
つまり電子書籍とかの下にあるレビュー書いたら著作権違反の可能性があるってこと？

>>1
でもこの同人誌も原作バカにしてるから＊なんて作れるんでしょ
作者に失礼だと思わんのか？

>>1
Vに夢中になるやつキメエエ

>>1
＊スレ立てんなよ

>>1
＊

>>1
人が一生懸命作ったものをってブーメランすぎるだろ…

何で最近の同人誌ではなく昔の同人誌ネタにしたんだろ
この中の人たちは＊なのかそれとも最近の同人誌でやるとファンが怖いからやらなかったのか

>>9
BLの同人誌だったら何でも良かっただけだろうけど、
意図があるとすれば視聴者の世代じゃね？

>>15
文字起こししたの見たけどガンダム以外にも進撃の巨人とかクレヨンしんちゃんで話してた
同人誌を＊にするというよりこのVTuberも腐女子で腐女子の同人誌語りって感じ

リアルライブも毎日炎上ネタあってホクホクだな

>>14
次は高専生の訴えかな

別のスレで見たが同人誌のタイトルがアムロ・レ◯プで、＊時「射（シャア）！」って言ってる
こんなもん笑せにかかっとるやん。これで笑って炎上とか当たり屋やん

>>16
おもしろいじゃねえかよ

>>16
笑いを取りに来てるんじゃないの？
笑うなと言う方が無理では

>>16
やばいおもろい

腐女子ってすごいよな
ジョジョとかターちゃんにまで同人誌あってビビったわ
何でもいけるんだなあいつら

>>17
電柱とポストでもいけるらしい
根底には八百万の神の考えがあるかもしれんな

>>46
世界中全員腐女子になれば平和

いやあ
同人誌（版権物）って著作権みたいなもんあるの？
そこ問われると同人誌そのものがヤバいんじゃね？（笑）
このネタに使われたと文句言ってる人はガンダムの著作権者から許可取ってるんかね

>>26
2次創作でも同人誌の作者と権利者(ガンダムならバンダイか？)両方に著作権が発生するようだぞ

>>38
そう。法的には無許可でも著作権は発生するので
同人誌でも勝手なことはできないわな。

それは2次著作者と原著作者の問題であり
これは同人作家とさらにその利用者とはまた別。
それはそれ、これはこれ、になる。権利（財産）関係の話だから。

まあ倫理的な批判も当然だけど。

>>44
確かに身内のルールを部外者に主張されても、知らんがな
勝手なこと言うな、にしかならんわな。

>>72
仮に権利があったとしても、引用の範囲なら中身の一部を見せても、台詞を読んでも何の問題もないんよ。
そんなの普通にあるだろ？
実際どう取り上げたかは知らんけど。
"批判や揶揄"だとしてもそんなの普通にあるじゃんという。

>>78
まあ、一応基準があるので
エンタメみたいなもんに利用するなら、許諾とった方が
揉めないてのはある。

https://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/chosakuken/index/inyou/
＞　ａ　引用部分が公表された著作物であること
＞　ｂ　引用部分と自己の著作物の区分が明瞭であること
＞　ｃ　自己の著作物が「主」であり、引用部分が「従」であること
＞　ｄ　「引用の目的上正当な範囲内」であること
＞　ｅ　出所を明示すること
＞　ｆ　改変など、引用部分の著作者人格権を侵害しないこと

＞「引用の目的上正当な範囲内」であること
＞「正当な範囲内」か否かを判断するにあたっては、
＞(a)そもそも引用の必要性があるか、
＞(b)引用の量や範囲が必要な範囲内か、
＞(c)引用方法が適切か、といった要素から判断します。

VtuberとYouTuberは別モノなの？
ウーバーイーツと出前館の違いみたいな？

>>29
YouTuberの中の一部がVtuber
配達業界の中の一部が食品配達みたいなもの

>>33
ご回答ありがとうございます。
簡潔かつ明瞭で素晴らしい！

一応

Vtuberのさくらみこ側での説明だと
そもそもガンダム自体が二次創作禁止の考え方で、特に初代は厳しいという状況だったらしい
そこで同人誌の話を配信でしたので目立つことするなってことらしい
（本人が騒動後に調べたそうだ）

さくらみこからは自分達の無知が招いたことなので否は自分たちにあるので、作者凸などの行為はファンの人達は止めて貰いたいとの話

>>30
さくらみこ？ってのも大概のアホやな。
なにを著作権侵害しとるやつに謝っとんねん。

>>41
元々炎上など他人を攻撃するとかの行為が嫌いな人だってのはある
だからファンが過剰反応してる状態が許せなかったんだろうな

>>50
炎上も何もヘタしたらこの同人作者のやってること犯罪やで。
謝るとしたら公式許可のない二次創作を取り扱ったことかな。

>>30
BL同人界隈の"ルール"なだけで外の人間には関係ないじゃんという。

>>44
これが理解できないアホがツイッターで大暴れした結果自分の首閉めたっていうアホな話

>>30

そうなのか　ヒカル一派の某がアニメのBD借りてきて
アニメの映像におもしろアフレコするって著作権侵害動画
で儲けてたけど、VALU騒動でそれを指摘されて慌てて
削除してた。ユーチューバーは著作権という概念がない人が多いね

>>57
それとは全然話が違うと思うけど。

>>30
「目立つことするな」か…。
犯罪者の言い分やね。
動画のやつも軽々に謝るなよ。謝罪させることが目的のフェミババアがワラワラ出てくるぞ…。

同人誌自体が原作を貶しめてるは確かだがこのVTuberも腐女子なら腐女子から叩かれるのは仕方ないんじゃない

>>67
それをネットと言う公の場で行ったら界隈の中だけの話にはならなくなるからしょうがない

同人に著作権なんかねーよ
元が盗品なんだから

>>70
いやあるんだわ。
違法コピーの海賊版とは扱いが異なり、2次的な
部分に関しては著作権が発生する。

だから、侵害著作物だからといって勝手に利用できない。

ただ、原著作者に無断だと、使用差し止めとか
賠償請求とかはある。原著作者と2次利用者の間の問題だけど。

Vtuber側がサンライズに許可取りに行け
勘違い同人野郎は徹底的に潰した方がいい。
どうせそのうちVtuberの薄い本とかで儲けようとするだろ

>>80
自分の薄い本だされたとVtuber怒ってたな
その気持ちを動画にして金儲けのVtuber

ファン暴走からの同人誌禁止とかにならないといいね

>>88
同人界隈が暴走してるから、なるかもしれんな。

音楽教室に対してJASRACが著作料とる話あるやん
関係性はあれと一緒だよな
ただ同人業界は文化の発展のために原作元が暗黙的に許容する姿勢なだけ
懐が広いと取れる
それを外野が原作の許可どうこういう話ではないな
てかそれを言うやつはJASRACの音楽教室問題容認派ってことか

>>89
だったらBL同人の作者も取り上げられたことを広い心で受け入れればいいじゃんってなってしまうけど。
そもそも引用の範囲ならば許可は不要。
引用の範囲については文化庁が指針を出してる。

>>93
そう思うよ

>>89
それは外野と同人作家の場合も同じだろう。

同人作家とこのVTuberの問題なので
BL同人ファンとか関係ないともいえる。

>>89
＊漫画が文化の発展？たしかにハッテンしてるが…

サンライズの作品を盗んで金稼いでる奴が何言ってんだw

>>96
更にそれをネタにしてお金稼いでるyoutuberってどうなのよ
すべて他人がお膳立てしてたりするんだろ

>>96
泥棒から盗んでも窃盗には変わりないって知ってる？

>>111
引用の範囲ならば泥棒じゃないよ。
別に丸々全部みせた訳じゃないから。
マトモにやりあったってBL側は損するだけ。

｢社会の底辺で細々と生きているのでそっとしておいてください｣って姿勢でないと

アニメフェスなんかで生計を立ててる人もいると思うんだけど、同人やらは著作権どうなってるの？

>>100
基本的にはほとんどアウト。見逃されてるだけ

vtuberも作者もどちらもそんなに叩かれるようなことではない気がするが

>>118
いや同人作家は元々アウトだから・・・・

>>122
それは話のすり替えだろ

笑いものにして嘲笑したことが問題なのに
朗読はしてないだとか
同人誌自体がアウトだとか
ホロリスナーは怖いね

ここまで統制されてると工作員を疑ってしまうわ
バックに付いてる電通さんが暗躍してるのかな

>>121
>>25こんなもん笑わせに来てるだろｗ

>>121
勘違いしてる
作者は朗読されたと切抜き動画のタイトルだけ見たやつに通報されて
お気持ちを表明しただけ
それを周りに炎上させられて偉いことになったのが今回の件

>>121
可愛いいんだろw
コメも可愛いしか無さそう

vtuberは気持ち悪いし、それに投銭してるやつらも気持ち悪いが、
著作権の話とは別だからね。

>>119
同じ界隈というのなら"内部"でやり取りすればよかったんじゃね？

>>128
そもそも画像アップしてないものが著作権侵害になるのか？

ここで話題にしただけであなたもこの作者の著作権侵害してることになる

アフィカスまとめ含めて登場人物全員クズってのに笑ってしまった

>>135
同人作家はVtuberのファンに攻撃されて大迷惑も
どの時もアフィカスはセーフティソーンにいる　
そりゃみんなアフィサイト経営して、自作自演で
匿名掲示板でアンチコメ熱心に書き込むわ

>>135
しかもvtuber含めて全員おっさんでしょ

同人作家とかいう一生日陰の腐ったゴミが発言する権利なんかないんだが

>>138
でも儲かってる人も居るんだろ？

徹底的にやれば良いよ。
アニメからの同人誌しかも18禁に対して著作権があるのかやってみろよ。
いい加減、線引き間違えてる同人ゴロに
分からせてやるべきだよ！

>>140
裁判で同人誌にも著作権がある判決出とるんだな

あーいう同人って作者からすれば真面目に書いてたんだ
病気だな一種の

>>143
お前が読んでるエロ本だってAVだって他人から見たらギャグだよ

おまえらが教室の隅でノートに描いて楽しんでいたのを陽キャに取り上げられて教壇に立ってみんなの前で中身読み上げられて笑われたようなもんと書かれててなるほどと思ったわ

>>160
いやあ頒布してるからなあ緩い環境ではあるけど内容に関しては批判されてもしょうがない部分もあるんじゃね

>>166
批判されたくないから好きな人同士で頒布してるのに晒すなよ
お前ん家にいじめっ子が入ってきてこいつこんなAV見てるぞってクラスで広められたら嫌だろ

>>170
いやあ好き者同士でも議論することあるし
過度な馴れ合い期待しすぎじゃね

>>181
人の性癖をYouTubeで晒し上げて笑いものにすることなんてあるか？
お前やられたことあんの？

>>188
まあその自分の性癖を出版して公開してるわけでしょ？

>>198
同人誌わかんないなら黙ってろよ

>>188
そっとしといて欲しいなら頒布なんてするなよってなっちゃうからなあ
外に発表するならある程度受け入れないとダメな部分なんじゃね

>>166
だからこそコッソリやってるんだよ
特に女性向け同人はその傾向強い

それを万単位の人が見てる配信で表に晒したら
そりゃ関係者は大激怒しますわな

>>177
まあコッソリやってんだからそっとしといてくれってのはわかるよ
そう言う方向で文句つけるべきだったね

>>177
公に出してる以上｢コッソリ｣にはならんよ。
それこそノートの隅に描いたものでもないと。

>>191
公に出してないものをこのお面被った女共が公に出したから問題なんだろ

>>199
同人の位置付けが微妙だからなあ

>>199
検索したら普通に出てくるじゃん

>>160
教師の隅で無許可でアニメキャラ貶める大金稼ぐビジネスしてたの間違い

>>160
言葉足らずだったけど他のレスを見てもらえれば権利侵害にはならないって話してる。

>>176は>>153への安価ミス

>>160
これに対して「だけどお前作者の許可取ってねーじゃん」って反論は意味わかんねぇな。「見られるの嫌なら教室で書くなよ」ならまだ通るけど。

今回のケースは勝手に家にやってきて机開けられたようなもんだけど

>>217
どうやって手に入れたかによる部分も大きいけどな
普通に委託販売してたらちがくね

>>160
落描きじゃなくパクリ同人誌でお金儲けしてたものをでしょ…

どっちもどっちでどうでもいい内容けど、VTuber(というかそのファン？)はあちこちで嫌われてるから話が大きくなってる気がする

>>165
ていうかこういう外界に迷惑かけてるのって
大体がホロライブなんだよな
他の団体はちゃんと筋通してるのが多い

このVチューバーは有名なのか？
こいつが朗読したとして同人禁止になるくらいの力があるのか？

>>193
海賊コスしてる方はめっちゃ有名よ

>>193
Vtuber世界ランキング4位だぞ

>>216
それ違うやつやぞ

サブカル発展に同人誌は相当貢献したと思うし
暗黙の了解なところあったのに
こんな問題にしてくれてホント余計な存在だなyoutuber

>>195
騒がなきゃよかったんじゃね？

>>200
騒ぐもなにも万単位の人が見てる配信で表に出しちゃったのは
Vtuber側なんだよなあ

好きな人達だけでこっそり楽しんでるものをわざわざ関係ない場に引き摺り出して笑うのは気の毒だと思うわ

>>204
こういう単発擁護が多いのは何故？
同人界隈ではこの作戦でいくつもりなのかな

>>236
基本これで間違ってないよ
グレーゾーンのものなんだから権利がと言われても反発食らうだけなんだから

>>236
いつもお前をみているぞ

同人誌の世界ってネタ元の作品の人気や売上に一役買ってる部分あるから
本当は著作権的にダメだけど黙認されてるって聞いた事があるけど
ほんとかね

>>210
って言うことにしてお目溢し狙ってる

>>210
作品による
田中芳樹のように二次創作物許さない人も居る

>>221
作者によってはBL嫌いな人もいるよね。あんまり主張できないだけで。
昔はバンドのBLが多かったみたいで、いちいち送ってくんじゃねえってキレてたバンドの人いたわｗ

>>246
昔ジャンプの漫画家がキャラに「俺達は＊じゃない」と声明？を発表させたとかきいたことある
嫌がってる作者の漫画で勝手にBL同人誌を作るのは作者の人権無視しててひどいと思う
作者かわいそう

>>221
え？でも銀英伝ってらいとすたっふるーるで二次創作okだろ確か
エロ同人okなのかどうかは知らんがｗ

>>210
まあそういう面もあるから黙認というか敢えてお互い触れない関係
でも公式がダメって言ったらダメ

ときどきそういう曖昧な範囲を逸脱してグッズ作って金儲けしたり
今回みたいに第三者がネタにして踏み込んだりすると騒ぎになるね

>>232
同じ理屈で、セリフ紹介されたことで広告になるのだから同人作家は黙認しとけばよかったのにね

>>235
それな
そしてこの件をテレビのニュースで取り上げればvと同人の両方の広告になるから最高だな

>>235
同人誌なんて好きな人に買ってもらうのが目的で宣伝望んでない人だっているだろ
同人で稼いでるんだから文句言うなとか言ってる奴居るけど、こんな規模でやってる奴が大して儲かってるわけないじゃん
同人で儲けが出るのなんてごく一部だろ

>>255
権利元に黙認求めるならお前も黙認しとけよ、ってだけの話だよ

>>255
稼ぎたいだけの同人ゴロなら初代ガンダムなんてやらずに今なら鬼滅呪術やるわな

何で同人誌持ってるの
ネタにするために適当に中古で買ったのかな

>>223
同人好きのvtuberにプレゼントで買ったらしい

品行方正な事しかできなくなったら
YouTubeもおしまいやな

>>225
世の中そう言うもんだろテレビが無茶して面白かったのが規制でつまらなくなった道をYouTubeも辿るだけ
>>226
同人作家の文句が間違ってたってことだからな

いいとか悪いとかじゃなくてよくいる性格の悪い女だな

>>227
同じ穴の狢が表で騒ぎ過ぎただけだよｗ

サンライズは海賊グッズ作ったりしない限りは同人に寛容だが通報されまくってる現状動かないとは限らないよな
同人禁止になったらガンダムやギアスやラブライブのエロ本を作れなくなる
ラブ同人で食ってるやつはは多いから死活問題だよなあ

>>228
それで生活してる時点で｢コッソリ｣ではないわな

>>234
同人のみで生活してるようなのはいないでしょ
基本赤字だし

アニメ関係者が本職の稼ぎだけでは足りなくて
同人活動してる例はあるけど
本職ありきだしな

>>228
今回の件で一番迷惑してるのはサンライズだろうな
vtuber信者の大量の通報なんてただのスパムでしかない

>>241
もっとやれってことか了解

>>228
ホロライブ的には同人なんか買うの辞めてうちの動画見てくれてことか
同人大好きキャラとかいうわりに同人作家の薄い本晒して
＊にする笑いやってるし

>>243
これで同人好きって設定なの？
嫌われるだろな

エヴァやライザやウマ娘なんかもエロ同人禁止だけど売り上げ良いからな
サンライズも続いてエロ同人排除の流れが広がると悲しい

>>253
エヴァってエロ同人禁止になったの？
90年代のブーム時ほとんどエヴァだらけだったのに

>>257
最近なったんだよ
長年、綾波で本描いてた奴がジャンル移動したレベル

>>253
フェミ参戦してきそう

>>253
同人界隈詳しくないんやけど疑問なのが、同人禁止声明出してないところは実質OKみたいな感じなん？

>>259
万一訴えられたら自己責任だから
ガイドライン出してる作品が安全牌

>>267
あ、なるほど
一応そういうきちんとしたルールがあるんやね

>>259
黙認状態なのが多い
同人界での宣伝効果は決して小さくないのはわかってる
しかし成人向作品も含むから企業として表立って
二次創作を許可するわけにもいかない
ゆえの黙認状態というのが一番収まりがいい

ところがガンダムとか子供や青少年が見るコンテンツだと
成人向同人誌が目をつけられると厄介なことになるから
（その端的な例がポケモン同人誌事件だ）
二次創作禁止を明確に出してるとこもある
特に女性向け同人はこういうジャンルが多い

>>253
ライザはグッズ出して金儲けしようとしたところがピンポイントで怒られただけ
ウマ娘は馬主の権利が絡むから自重しろって公式からアナウンスされてる

>>279
グッズってのは表現から逸脱してる場合が多いからな

>一方では、「同人誌だって公式に許可取ってないじゃん」「そもそも同人誌自体が原作を貶めてる」

＊犯が「エロい服来て一人でこんなとこに出歩いてるのが悪い」というのと同じ理屈
被害者側に非があるとしてもお前の罪が相＊れる性質のものでは無いだろ
それはそれ、これはこれだ

>>268
じゃぁv側の罪ってなによ
タイトルと単語言っただけみたいだが法に触れるのか？

>>276
v側に罪がないって認識なら、「同人誌だって…」とか「そもそも同人誌自体…」の「だって」とか「そもそも」はどういう意味なん？

つーかDMでこっそり注意すればよかったやん
なんでこの作者もイキってツイートしたのか
そんなに「アムロ＊」でドヤりたかったんか？

>>275
アンチに乗せられてお気持ち表明
その後まずいと気付いて鍵垢逃亡

騒げば騒ぐ程同人側の旗色悪くなるのによーやるわ
ホロ側は謝れば済むけど同人側は権利元が出張らなきゃいけない事態になったら謝って済むのか？

>>288
だから触っちゃいけなかったんだよ
そこまで考えずにネタにしたVTuberがクソ
この件でサンライズに凸する奴とかいるだろうし迷惑かけまくってる

法的に言ったら明らかに同人側が分が悪いが
船長の芸風的にBL界隈の仁義破りがマズいという
誰も得しない痛み分け