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もはやつなぎ言葉だよな
1 朝一から閉店までφ ★ :2022/10/12(水) 21:58:51.77ID:fwdL+Ssx9
2022年10月12日 15時59分
「関西のおばちゃんみんなアメちゃんくれるらしいで、知らんけど」
「関西人、パトカーのサイレン聞こえたら『あんたのこと迎えに来たで』って言うねんで、知らんけど」
関西の人が日常会話の最後につける「知らんけど」
なんでこんなに使うの?
関西出身の記者と関東出身のディレクターが徹底調査しました。
「知らんけど」の起源。今や全国で使われている実態。
「魔法のことば」なんて声も。
あなたの知らない『知らんけど』の世界にお連れします。
(大阪放送局 なんでなん?取材班 北森ひかり 家坂徳二)
知らんけどを知らんけど
「大阪府の面積は ちょっと前まで日本で最小
やけど関空出来て 香川抜いて 今はブービー 知らんけど」
ことしリリースされたジャニーズWESTの曲『しらんけど』の歌詞です。
関西出身の私(記者)にとっては「あるある」と感じる使い方。
一方、関東出身の後輩ディレクターにとっては、違うようで。
家坂徳二ディレクター(関東出身)
「関西人、この言葉めちゃくちゃ使いますよね。なんで使うんですか?」
北森ひかり記者(関西出身)
「そうやなあ。みんな物心ついたときに使えるようになってると思うで、知らんけど」
聞かれてみると関西出身の私も、なぜ使うようになったのか、どういうときに使うのかあまり意識をしたことがありません。
知らんけど どう使う?
関西人はどんなときにどれだけ使っているのか。
私たちで調べてみようと、大阪の天神橋筋商店街に取材に出ると…。
(50代女性)
「めっちゃ使いますよ。便利なことばやと思います。好き勝手言っておいて、責任逃れのために最後につける。関西人っておもしろいことで盛り上がるから、せやんな、せやんなっていろいろ話して、最後『知らんけど』つけたらズコーンみたいな」
(※ズコーン=吉本新喜劇のボ○のあとに転ぶようなイメージです)
(30代女性)
「使ってます。一日10回は言っているかな。口癖。責任逃れで使ってますね」
(80代男性)
「もの言って、自信ないときに『知らんけど』って一応言うだけ言う」老若男女さまざま世代で使われているようでした。
気になったのは「自信がないとき」や「責任逃れ」という言葉。
「知らんけど」はどのように根付いて、どのような意味合いで使われてきたのでしょうか。
知らんけどの定着には歴史が…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013855321000.html
「関西のおばちゃんみんなアメちゃんくれるらしいで、知らんけど」
「関西人、パトカーのサイレン聞こえたら『あんたのこと迎えに来たで』って言うねんで、知らんけど」
関西の人が日常会話の最後につける「知らんけど」
なんでこんなに使うの?
関西出身の記者と関東出身のディレクターが徹底調査しました。
「知らんけど」の起源。今や全国で使われている実態。
「魔法のことば」なんて声も。
あなたの知らない『知らんけど』の世界にお連れします。
(大阪放送局 なんでなん?取材班 北森ひかり 家坂徳二)
知らんけどを知らんけど
「大阪府の面積は ちょっと前まで日本で最小
やけど関空出来て 香川抜いて 今はブービー 知らんけど」
ことしリリースされたジャニーズWESTの曲『しらんけど』の歌詞です。
関西出身の私(記者)にとっては「あるある」と感じる使い方。
一方、関東出身の後輩ディレクターにとっては、違うようで。
家坂徳二ディレクター(関東出身)
「関西人、この言葉めちゃくちゃ使いますよね。なんで使うんですか?」
北森ひかり記者(関西出身)
「そうやなあ。みんな物心ついたときに使えるようになってると思うで、知らんけど」
聞かれてみると関西出身の私も、なぜ使うようになったのか、どういうときに使うのかあまり意識をしたことがありません。
知らんけど どう使う?
関西人はどんなときにどれだけ使っているのか。
私たちで調べてみようと、大阪の天神橋筋商店街に取材に出ると…。
(50代女性)
「めっちゃ使いますよ。便利なことばやと思います。好き勝手言っておいて、責任逃れのために最後につける。関西人っておもしろいことで盛り上がるから、せやんな、せやんなっていろいろ話して、最後『知らんけど』つけたらズコーンみたいな」
(※ズコーン=吉本新喜劇のボ○のあとに転ぶようなイメージです)
(30代女性)
「使ってます。一日10回は言っているかな。口癖。責任逃れで使ってますね」
(80代男性)
「もの言って、自信ないときに『知らんけど』って一応言うだけ言う」老若男女さまざま世代で使われているようでした。
気になったのは「自信がないとき」や「責任逃れ」という言葉。
「知らんけど」はどのように根付いて、どのような意味合いで使われてきたのでしょうか。
知らんけどの定着には歴史が…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013855321000.html
3 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 21:59:10.60ID:pdIJJmY30
>>1
この流れならいえる
今日ワイの誕生日なんや・・・
この流れならいえる
今日ワイの誕生日なんや・・・
11 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:01:13.66ID:ycG2heZY0
>>3
知らんけど
知らんけど
64 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:07:19.14ID:E9EDEUyb0
>>3
おめでとうございます\(^o^)/
おめでとうございます\(^o^)/
94 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:48.39ID:FCDHyT8I0
>>3
おめでとう㊗
おめでとう㊗
40 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:04:36.80ID:G4YKWRb30
>>1
曖昧にしたいんだよ
確証持って言っただろ!ってつっこまれたくない
上方文化での
「よかったらあがってきいへんか?ぶぶ漬けしかあらへんけど」とか
「せやな。ほな今度のもか!」の今度みたいなもん
逆に東夷だと言葉が重いから、
軽々しく約束しない
曖昧にしたいんだよ
確証持って言っただろ!ってつっこまれたくない
上方文化での
「よかったらあがってきいへんか?ぶぶ漬けしかあらへんけど」とか
「せやな。ほな今度のもか!」の今度みたいなもん
逆に東夷だと言葉が重いから、
軽々しく約束しない
45 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:05:15.99ID:Qpqc4WfP0
>>40
京風ってことか確かに
京風ってことか確かに
83 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:02.80ID:G4YKWRb30
>>45
まあ淀川系って京都から降ってくるからさ
京都から降りてきて舟場とか堺あたりの大店とかだと、
商い言葉なんでウソばっかよ
「なんや、〇〇はんやあらしませんか。よろしかったら上がってきまへんか?」
「いやいや、ちょいとよらしてもらっただけですよってに」
「まあそう言わんと。いい茶がはいりましたんえ」
「ほうでっか。なら帰りにでもよらしてもらいますわ。ほな」
ってこんなプロセス踏むからね
関東人の場合
「おう、〇〇じゃねえか。てめえ暇そうだな。上がってけや」
「クマ公、てめぇまだ生きてやがったんか。てめえんとこに上がる用はねえよ」
これで終わる
まあ淀川系って京都から降ってくるからさ
京都から降りてきて舟場とか堺あたりの大店とかだと、
商い言葉なんでウソばっかよ
「なんや、〇〇はんやあらしませんか。よろしかったら上がってきまへんか?」
「いやいや、ちょいとよらしてもらっただけですよってに」
「まあそう言わんと。いい茶がはいりましたんえ」
「ほうでっか。なら帰りにでもよらしてもらいますわ。ほな」
ってこんなプロセス踏むからね
関東人の場合
「おう、〇〇じゃねえか。てめえ暇そうだな。上がってけや」
「クマ公、てめぇまだ生きてやがったんか。てめえんとこに上がる用はねえよ」
これで終わる
24 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:03:07.53ID:22kRn/YW0
関東だと知らんけどを嫌ってる人が多いよな
46 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:05:20.40ID:Dd49YTds0
>>24
そりゃ予防線張ってるだけだもん
関西人以外はいい印象持たんだろ
そりゃ予防線張ってるだけだもん
関西人以外はいい印象持たんだろ
31 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:03:56.70ID:bzOidGST0
関西の人は知らんけどって言われてイラッとしないの?
76 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:08:57.73ID:ViIuqoy00
>>31
数年で慣れた
責任取りたくないってニュアンスでもないからなあ
なんかの記事でみたんだが、ぐらいの軽さ
数年で慣れた
責任取りたくないってニュアンスでもないからなあ
なんかの記事でみたんだが、ぐらいの軽さ
35 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:04:13.45ID:cWSotUVD0
大阪人って日本中に嫌われてること理解してるのかね
57 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:06:48.05ID:G4YKWRb30
>>35
んなこともないけど、
東京で関西弁使ってるやつは見下してるよ
特に河内弁のやつとか西日本系のやつ
使うなら舟場言葉つかわはったらよろしおすのに
あかしまへんで。下品な言葉
標準語もよう使われへんのと違いますかな
んなこともないけど、
東京で関西弁使ってるやつは見下してるよ
特に河内弁のやつとか西日本系のやつ
使うなら舟場言葉つかわはったらよろしおすのに
あかしまへんで。下品な言葉
標準語もよう使われへんのと違いますかな
67 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:07:39.74ID:AEOn4h8C0
>>57
536 :名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない(彼曰くです。そう思っていたらしい)。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。
536 :名無しさん@涙目です。(catv?)[]:2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない(彼曰くです。そう思っていたらしい)。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。
81 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:09:43.64ID:BJHKH/5m0
>>57
下町言葉ツカッテル江戸っ子カッコいいよな
標準語モドキのおかしな発音の日本語喋ってる奴は○モいけど。ウソでしょ?が口癖だったり
下町言葉ツカッテル江戸っ子カッコいいよな
標準語モドキのおかしな発音の日本語喋ってる奴は○モいけど。ウソでしょ?が口癖だったり
59 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:06:51.38ID:vGdCexhi0
間違ってるかもしれないけど
失礼かもしれないけど
怒らないでね責めないでねって予防線みたいでもの凄い嫌い
失礼かもしれないけど
怒らないでね責めないでねって予防線みたいでもの凄い嫌い
60 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:06:51.87ID:VF/157jd0
「イラッとする」って言い回しがイラッとする
知らんけど
知らんけど
63 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:07:16.42ID:UuQxiJKF0
東京の わかんないけどぉ とか
わかんないんだけどさぁ とかみたいなの?
わかんないんだけどさぁ とかみたいなの?
68 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:07:48.16ID:xpETFRZJ0
知らんけどとは、知らんけどって意味なんです。
知らんけど
知らんけど
72 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:08:29.25ID:FKP/PoSn0
知らんけど言うとけば、もし間違ってたらゴメンねのニュアンス含んどるんやろ。
今の話正確じゃないかもしれんけど、
これはあくまでも俺の意見だけど、
今の話責任取れんよ、
……等など、色々な意味を含んでそれを簡潔に相手に伝えれる便利な言葉よ。
今の話正確じゃないかもしれんけど、
これはあくまでも俺の意見だけど、
今の話責任取れんよ、
……等など、色々な意味を含んでそれを簡潔に相手に伝えれる便利な言葉よ。
75 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:08:46.78ID:5m6mSYLL0
ひとつのリズムやねん
別にほんまに知らんのに言ってるわけじゃないねん
ほんまにその人を助けようと思って言ってんねん
でもそれってあまりに出過ぎた真似かもしれんしさ
一種の照れ隠しも込めて
最後に知らんけど、やねん
別にほんまに知らんのに言ってるわけじゃないねん
ほんまにその人を助けようと思って言ってんねん
でもそれってあまりに出過ぎた真似かもしれんしさ
一種の照れ隠しも込めて
最後に知らんけど、やねん
84 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:04.21ID:SRjhaCVY0
相手の事を自分て何で言うの?
95 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:48.78ID:BJHKH/5m0
>>84
ここ20年くらいは誤解を生むって周知されたから減ってるで、知らんけど
ここ20年くらいは誤解を生むって周知されたから減ってるで、知らんけど
88 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:19.80ID:7kt9HiRc0
ここ絶対居るよ、うん絶対居るたぶん
知らんけど
知らんけど
97 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:50.61ID:VF/157jd0
なんかイラッとする言い回しじゃね?
知らんけど
知らんけど
98 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:10:54.37ID:lJyRyY3T0
話のオチみたいなもんで使うもんだ知らんけど
99 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/12(水) 22:11:02.04ID:FVkd/tiy0
予防線
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半分は受け狙いやな。
まるで見てきたかのように話して、最後に知らんけどっていうとか。