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【PK立候補制】吉田麻也が批判に怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」

 
吉田 麻也(よしだ まや、1988年8月24日 - )は、長崎県長崎市出身のプロ選手。ブンデスリーガ・シャルケ04所属。ポジションはディフェンダー(CB)。代表キャプテン。 ワールドカップ日本代表メンバー(2014年、2018年、2022年)。には3度選出され(20…
82キロバイト (6,045 語) - 2022年12月6日 (火) 03:00
 
それを言っちゃうと…
 
1 ひかり ★ :2022/12/07(水) 23:11:59.86ID:RZ016g/t9
サッカーW杯カタール大会の決勝トーナメント1回戦で敗退した日本代表の監督とら10選手が7日、ドーハ発の航空機で成田空港に帰国した。

 は1次リーグで強豪のを撃破。だが、集大成として臨んだ16強でに延長PK戦の末に惜敗し、目標の8強進出を逃した。

 記者会見では延長PKが立候補制だったことを批判する声が一部にあることについて聞かれ、森保監督が「PKは監督が決める、チームで順番を決めるという準備はしていた。私がやってきた中で、毎回、同じPK戦の戦い方をしていたので、今回も同じような形をとることにした」と説明した上で、PKを託された選手たちには「勇気のある決断をしてくれた」と感謝した。

 さらに、主将のDF吉田麻也(シャルケ)は厳しい表情で「補足していいですか」と割って入り、「全く同じやり方でオリンピック(準々決勝)ではニュージーランドに勝っている。このやり方は間違っていたとは思わない。全部、結果論じゃないかな。NZのときはそんなことは(批判は)一言も出なかった。負けたからフォー○スされてますけど、僕は、そこに間違いがあったとは思わない」と反論した。
中日スポーツ

https://news.yahoo.co.jp/articles/97fe1d35a01224974f8b6ca3ee3854dda7c5c4de

前スレ
】PK立候補制”批判”に吉田麻也が怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670414888/




 
30 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:10.96ID:gli+aM700
>>1
こんな*なキャプテンだから勝てないんだよ
結果負けたから練習しとけ準備しとけってこと
35 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:20:30.12ID:eC2P9Li80
>>1
2度と立候補制を採用して欲しくないわ
俺は別に批判してないけど、批判したい気持ちはわかる
49 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:22:17.38ID:eC2P9Li80
>>1
立候補制で誰も手を挙げなかったんだろ
そんなんで強いメンタルで臨めるわけねーだろが
負けるべくして負けたから批判されてんだろ
2 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:12:32.93ID:Fjj7uLLg0
結果論で何が悪いんだよ○ゲ
6 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:14:56.38ID:3xqHaV9h0
>>2
結果論による批判は何ら改善につながらないだろあほか
3 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:13:24.56ID:n4v6VRgy0
結果論じゃねえし
駄目だこいつ
4 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:13:45.22ID:w/qzTn1/0
結果論なら
結果負けたからダメじゃん
5 づら :2022/12/07(水) 23:14:21.74ID:etpGmsab0
*、、、石川典行まじだ!
7 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:15:02.22ID:K6kJIIVM0
PKは運
練習していないからPKは運
運だからPKの練習はしなかった
8 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:15:17.72ID:H38CeRmv0
そうだぞ
だから手のひらクルクル
こんなの気にする必要ない
9 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:15:26.56ID:3ccMQXY00
まずはきめてから言おうか
10 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:15:37.51ID:Di+xSH760
1-0リードから追いつかれたのは何故ですか
1-1に追い付かれた時点でもう気持ち的にも勢いもクロアチアに負けてた
その流れでクロアチアPK勝ち
11 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:16:05.52ID:/5veazG20
こんなアマチュアレベルのマでよく代表キャプテンが務まるな
全部俺の責任くらい言えよ
12 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:16:12.98ID:6hCh7Zem0
PKは運だのいっているやつは思考停止しているだけ
20 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:17:39.99ID:xDe/eu1U0
>>12
いやPK練習しろが思考停止というか
日本サッカーの成長を阻害する考え方だ
13 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:16:47.94ID:EffqNpsL0
結果論て?? あの試合でPK想定してないから潤はも決めてない つまり○能モリポです。
14 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:16:50.42ID:Av9EGFjj0
挙手制でも構わんが、
それを知らない選手がいるのはあり得ない。
そこを突かない記者のセンスよ…

てか、最後の質問とか完全に台本よなw
45 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:21:50.73ID:7G4uplQV0
>>14
海外だったら絶対にツッコんでるわなw
15 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:16:50.72ID:26KLpCkh0
2030年候補地リスト 皆さんなら何処希望?
1er8pJo - 【PK立候補制】吉田麻也が批判に怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」
(出典 i.imgur.com)
91 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:17.59ID:I7AzYaZn0
>>15
日本単独開催無いのか・・・無いならがいいかと思ったけどの属国と一緒にやるのかww
16 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:17:02.16ID:f2SyI/5e0
長谷部目指してたらしいけど
最後まで足元にも及ばなかったのは
こういうとこだぞ
21 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:04.46ID:VTv1DDQ90
>>16
残した結果は一緒だけどな
26 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:49.26ID:f2SyI/5e0
>>21
必死で考えたんだろうけど
W杯の結果だけなw
17 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:17:09.89ID:V6+QkoSt0
立候補ならそれはそれでやり手が即決まりにならなかったのが○ソオブク○だな
みんな一斉に「俺!俺!」ってアピってポが迷う状態じゃないと話にならないんだわ
増して悲壮な顔して蹴るとかもうw
これ結果論で幕引きならもう日本代表に興味持たんわ
18 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:17:19.52ID:2kTzSntE0
ベラジョンでもやってろよ
19 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:17:35.15ID:gEYCoO3X0
あのPK戦見たら何回PK戦やり直しても全敗する気がするわ
スペインみたいな例もあるがやはり準備しておくことが重要なんだろうなメンタル的にも
46 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:22:03.97ID:KCn+9u3e0
>>19
は準備が8割って言ってた。人事を尽くして天命を待てる心境になれるかどうかでいざという時のメンタルがかなり違うと思う
22 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:06.38ID:GZ1SXt/L0
いや
蹴りたい人っていってたし
それはあかんて
練習何度かして
上手い下手わかるのに
準備不足だわ
運とか言ってるから負けるんだよ○魚
23 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:29.65ID:uiazxbBS0
子供のゴールは小さいからわかるけど大人のゴールで外すのはヤバい
初心に返ってみんなかわりばんこにキーパーやってみたら?
24 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:46.39ID:Di+xSH760
クロアチアはPKに絶対的な自信を持ってた
PK戦になれば勝てると
PK戦はメンタル面で負けてたんだよ
スペインもワールドカップて3回PKで負けてる不安だから練習した
逆にはPK?その場のノリだよwwwで勝った

メンタル面が一番影響してるだろ
25 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:48.40ID:FtthiQRd0
これについては結果出なかったから仕方無い
5秒も誰も名乗り出なかったんだろ
無策だったのと変わらん
27 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:18:49.53ID:RtrZxlqf0
結果を出すおでしょ?と返されるよ。
下手な受け答えならしない事。
28 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:03.34ID:AjDxO76B0
それを言っちゃ~おしまいよ
29 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:10.06ID:1zZDUlMG0
吉田麻也の子供の前の写真見る度泣ける
誰も責めないでほしい
31 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:17.70ID:Icekrdj60
ドイツやスペインに勝ったのも結果論で褒められてるだけじゃね?
両戦とも前半(長友が居る間)は褒められた内容じゃ無いと思う。
44 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:21:48.34ID:c7s/B7GT0
>>31
前半を1点に抑えられたのは
良かったことなんだよ
それが理解できない人は
あまり語るべき資格のある人ではないと思う
66 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:49.80ID:Icekrdj60
>>44
だから1点に抑えられたのも結果論だって言ってる。
例えばドイツ戦でよく1失点で済んだと思わなかったか?もう2~3失点してもおかしくない内容じゃなかったか?結果的に1失点だっただけ。
85 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:27.60ID:3xqHaV9h0
>>66
その通りだよね
あれは本当1失点で抑えられたのが運が良かった
451あたりにしてシステムのアンマッチを修正してもっと決定機を少なくしないといけなかった

逆にスペイン戦はほぼ完璧な試合展開だったよ
あれはほぼくさすところがない
87 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:38.74ID:SOZqU+0e0
>>44
それこそPKを運とする人がいるなら、ドイツに前半1失点だったことの方が運だったけどな
32 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:28.97ID:Yn2Jxfcs0
結果論なのはスペインが証明しちゃった*
いう事態は予想出来たんだからPK上手いヤツ選抜しとけよと言われるのも仕方ないね
43 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:21:27.75ID:Di+xSH760
>>32
結果論ではない
自信がないから練習したんだぜスペイン
スペインは自信がないまんま余裕のモロッコとPKして負けた
日本もスペインもメンタルで相手国に負けてた
33 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:30.73ID:2yEieGYO0
渋谷の光景が真っ先に浮かぶ程度の視野の狭さだからダメ
34 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:19:45.77ID:0x4PJ8ah0
外してから言うのがだせえ
36 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:20:30.81ID:SOZqU+0e0
こんなキャプテンだから負けたんだろうな
NZ戦に勝ったときは言われなかった、非難されることじゃないってそれこそ結果論だろ
ベスト8のためにかけてる人らがその場のテンションでPKキッカー決めて外してたら非難されるだろ
分析したのか?GKの苦手なとこはわかってんのか?キッカーの癖は権田知ってたか?ベスト16最弱国って認識あったのかよ、PKにだってなるだろうが
37 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:20:37.63ID:K6kJIIVM0
PKの練習はしなかった
ヽ(・ω・)/ズコー
38 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:20:55.80ID:zd169b2h0
確かに結果論だけどももう結果を求められる段階に来てるんだよなあ
39 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:20:59.61ID:xDe/eu1U0
そもそもほとんど引いて必死○守ってカウンターとか
隙を見てキーパーチェイスが弱者のサッカーなのよ
ましてやPK職人になるとかやめてくれ

次の段階に行ってほしいわ
53 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:19.70ID:SOZqU+0e0
>>39
でも今回は弱者のサッカーだったわけだからPKも考えてくれよだわ
スペインみたいに70.80ボール持てる国なわけじゃないんだから
75 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:46.08ID:xDe/eu1U0
>>53
全く考えてない訳ではないだろ
PKは疲労とメンタルと駆け引きの戦いだ
練習したから変わるレベルではないよ

だってメッシもスペインも外してるんだから
59 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:54.19ID:1zZDUlMG0
>>39
ウッチーが選手からも今のがみんなのやりたいサッカーの形なのか疑問の声も聞いている
日本サッカーの在り方を見直す時期がきたと言ってた
82 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:04.57ID:xDe/eu1U0
>>59
本田も試合終了後似たようなこと言いたげだったな
40 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:21:01.76ID:D3VYmTZ50
吉田頭固いし悪いな
こんな人と思わなかった
41 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:21:19.57ID:Ugc6vJN/0
そこに間違いがあったとは思わない(ただクロアチアよりPKが下手だっただけ)
42 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:21:20.96ID:9yB1qmH10
全員自分が蹴るつもりでメンタル整えてたんなら、順番がどうとかは関係ないけどな
あわよくば蹴らずに済むなら…とか思ってた奴多数なんやろ
47 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:22:11.60ID:volflssx0
何でオフサイドがあるか知っているか?
キーパーと1対1じゃ入るからだぞ
48 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:22:16.79ID:Mr2nMGoo0
今回の日本代表って
活躍した人ほど謙虚な言動だよな
ピッチ外でもが邪魔してる
くんさんはまだ若いが
50 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:22:38.99ID:SEctbXjv0
PKは運じゃない。度胸だな。
日本は責任感強めだからプレッシャーで負けたかも。
酒でも飲んで酔っ払って蹴ったほうがいい結果になったかも。
51 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:02.44ID:n6rk2Drx0
やることやってPK失敗ならね。
あとプロ集団でなおかつ国を代表してるんだから結果が全て。
スペインとドイツに勝ったときは称賛されただろ。
それは結果勝ったからだ。
52 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:18.80ID:5Fr5BN7d0
南野のほうがまだが見えているわ
もう日本もデティールを追及していかなきゃいけないレベルまできたんだよ
強豪チームはそれをやってるんだから
54 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:22.92ID:0x4PJ8ah0
こんな負け方したら強豪国ならもう*でるぞ
55 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:26.04ID:NHZuirv90
結果論でもなんでもなく先日の試合抜きでもおかしいと思うだろw
56 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:26.54ID:4hPPIW5A0
吉田さん「NZ(FIFAランク105位)にはこのやり方で勝った結果論でしょ💢💢」
この理屈は通らないでしょ
57 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:28.67ID:X+BEkVSc0
結果論で批判するなって凄いな
58 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:33.17ID:VlgcZumf0
負けたのによく反論できたな
60 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:23:57.63ID:gli+aM700
○能森保はPK対策してなかったけど吉田は他の監督も見てきて同じ感じだったのか
この*その場しのぎしか考えてない最低キャプテン
61 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:05.78ID:1vUHBKi60
まぁ考えるキッカケなのは間違いないだろ
62 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:14.98ID:Di+xSH760
クロアチアはPKに絶対的な自信があった
日本もPKなんて外すわけねーだろwwと相手と同じ気持ちなら五分五分
そこで初めて運が左右する
63 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:39.07ID:Df/8gaxZ0
立候補制でいくにしても選手がそれを知らなかったのはどうなんだろう
最初誰も俺が行くわとならなかったみたいだし
64 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:45.68ID:RW4+0oX50
結果論で批判するのがニワカ
だがそのニワカもW杯を盛り上げてる
65 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:47.41ID:fussp7zg0
南野や吉田のようなシュートしか蹴れない選手が
一人でもいたら負ける

あの時の11人では誰が選ばれていたとしても
結果を変える事はできなかった

森保監督が指摘した通り敗因は
吉田達に狙ったところにもっと強いシュートを打つ能力が欠如していた事にあり
選手の選び方に問題があったわけではない
67 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:24:57.16ID:N6P0FnYQ0
若手の堂安ですら謝ってるのに本当に小さい男だよな
そんな肝っ玉だからいつもしょうもないミスして失点して反省もせず逆ギレするんだよ
68 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:06.61ID:dflcmXKa0
試合中に取ったpkやないんやぞ
pk戦は準備と戦略が必要
それを全くやらなかった日本がこれよ
準備しなかったとかサッカーでは絶対あり得ないわ
69 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:07.11ID:+VztSDhN0
結果が全て
勝者が全てを得て敗者は全てを失う
命懸けで戦ってるんだろ?
批判は甘んじて受け止めて結果を出して評価されなよ
70 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:14.64ID:S7fguZVm0
ドイツスペイン戦の森保の神采配も結果論だから評価に値しないってことだな
71 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:17.13ID:0x4PJ8ah0
ヘボクリア忘れてないよ?
72 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:18.12ID:SdUlBpWP0
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

延長PKを生き延びて準優勝までしたクロアチアを舐めんなよ!
73 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:25.29ID:8CuERKLD0
ニュージー戦を引き合いに出すこと自体が*すぎる
しかも若手主体の五輪のチームってなぁw
引き合いに出すなら、まず自分の所属チームではこうだっただろ
74 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:25:26.19ID:YjoHW4uw0
日本代表だけが例外じゃ無い他の国の選手は負けてから何から連日非難の嵐のようだ
褒められるのは優勝した王者だけなんだ
76 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:26:03.74ID:oj41ZFZE0
結局批判したのは城だけ
去年五輪で立候補制なのも知らなかったと
77 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:26:04.85ID:Di+xSH760
PK戦になってもリラックスしてたクロアチアとモロッコが勝った
それだけだ

どうす?5秒の沈黙
こんな国がPKで勝てるわけない
78 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:26:08.07ID:qHVWlh540
いや、PKは運じゃない。逸物のデカさだな。
日本人はただでさえ逸物が小さめだからプレッシャーで負けたのかも。
今度から逸物が大きい選手から順に蹴った方がいい結果になるかも。
81 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:01.53ID:Di+xSH760
>>78
メンタル強者同士の対決なら最後は運やろ
日本はその段階まで行ってない
98 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:48.73ID:qHVWlh540
>>81
他になんかつっこめよ…。
79 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:26:18.24ID:6rCAwFON0
吉田が選手としてちゃんとPK戦の事を言ってくれて本当に嬉しくなったわ
結果論でしか限りなく語れないものの部類だから、本当に
それをわかってない人が意外と居るのが本当に選手達に対し可哀想というか
どうしても何もわかってないア○素人の批判がこれからも湧くけど
吉田みたいにちゃんと、その批判はどうなのか、違うんじゃないか、と返せる姿は本当に頼もしいな

準備してたスペインでも敗退って事は
PK戦だけは本当にどっちが勝つかわからない、って事なんだけど
まあ一解できない○ホは必ずそのまんまなんだろうな
96 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:44.99ID:zqpeMJV00
>>79
準備した上で運に左右されるチームと
ろくに準備もしてないチームの違いがわからない○ホは黙っとれ
80 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:26:44.87ID:w/qzTn1/0
挙手制とかじゃないんだから
まさかPKすら戦略がないとは
監督と一緒に早く代表辞めてくれ
95 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:29.94ID:Di+xSH760
>>80
挙手制でもいいんだよ
みんな俺に蹴らせろ俺に蹴らせろ
そういう選手ばかりなら
挙手制でも日本は5秒の沈黙だぜ
84 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:17.80ID:ontGjl6f0
スペインが運だと証明してくれた
モロッコは挙手制でもいいと証明してくれた
86 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:30.12ID:B1mcKCku0
ネイマールとかクロアチアの11番とかモロッコの2番とか相手をク○舐め散らかした感じでPK蹴ってたやん
対して*はもう蹴る前からこれ外したらワイ駒野なってまうやんみたいな○ソ雑○メンタルの顔しとるわけやん
そういうとこやぞいう話や
88 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:43.62ID:N6P0FnYQ0
蹴りたい人ーでやって相馬がFK蹴ってたのか
そりゃ勝てる訳ねえ
89 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:27:52.47ID:LvNUQDyi0
少なくとも南野と吉田のシュートに関してはリベンジしても止められると思うわ 三笘のは相手キーパーを褒めるしかない
90 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:14.15ID:0x4PJ8ah0
この人戦で相手にパスした戦犯だよね?
92 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:20.24ID:q+cqmrHj0
南野はこの大会では全然出場をしてなかったわけだから、1番のキッカーは重責過ぎたよな。

もう少し、メンタルが強そうなメンツに蹴ってほしかったわ。堂安とか、冨安とか酒井とか。
93 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:24.01ID:XEgdQqGU0
結果論じゃなければ
お前のクリアミスなんて
もっと叩かれてんだろ
決勝トーナメント行けたから
有耶無耶になったけど
94 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:28.16ID:DVbSKub80
右上すみか左上すみに力いっぱいければノイアーでも止めれんのに 何いってんねん 仮にもキャプテンだぜ 外すのが怖くて安全策とったチキン野郎
97 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:28:47.63ID:QQ97QKhd0
結果論なのかな?
無策としか思えない
99 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:29:03.23ID:rycpee4E0
ちょっと情報に疎いんだけど

PK5人目予定は誰だったの?
100 名無しさん@恐縮です :2022/12/07(水) 23:29:19.83ID:B1mcKCku0
>>99
遠藤
 


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