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アスペルガーの人々は、自分自身や他人に対して正直であることを重視します。ですから、定型の人が嘘をつくことに戸惑ってしまうのは自然な反応です。もちろん、誰もが時に嘘をつくことがあるかもしれませんが、なぜ彼らは嘘が必要なのでしょうか。私には理解できませんし、嘘をつかなくても問題を解決できる方法があるはずです。社会において正直さが価値とされるべきだと私は思っています。
1 おっさん友の会 ★ :2023/08/26(土) 00:06:00.30 ID:1ZhuofxT9
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん(仮名、47歳)が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群(現在の自閉スペクトラム症)の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか?」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか?」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ!」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆる*バイト先の店長から「やる気がないなら帰れ!」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ!」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692958072/
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん(仮名、47歳)が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群(現在の自閉スペクトラム症)の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか?」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか?」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ!」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆる*バイト先の店長から「やる気がないなら帰れ!」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ!」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692958072/
30 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:24:26.11 ID:SuAaOLCh0
>>1
過去スレみたら>>13が定型の代表意見だけど
定型にそこまでコミュニケーション能力があるなら
コミュニケーション不足で世の中いろいろと問題が起きているのはどうして?
定型にもレベルの高低があるってことじゃないの?
それなら発達を排除しても今度は定型のレベルが低いのが排除されるだけなのに
どうしてそれがわからないの?
過去スレみたら>>13が定型の代表意見だけど
定型にそこまでコミュニケーション能力があるなら
コミュニケーション不足で世の中いろいろと問題が起きているのはどうして?
定型にもレベルの高低があるってことじゃないの?
それなら発達を排除しても今度は定型のレベルが低いのが排除されるだけなのに
どうしてそれがわからないの?
33 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:27:01.70 ID:+hkaGRgx0
>>30
低いのと学習できないのは雲泥の差だから
低いのと学習できないのは雲泥の差だから
35 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:30:29.55 ID:SuAaOLCh0
>>33
>>低いのと学習できないのは雲泥の差?
すごいな
定型って自分たちのレベルは一定と思っているんだ
発達にもレベルがあるのに自分たちは一定レベルと思っている
定型の考えって不思議だね
>>低いのと学習できないのは雲泥の差?
すごいな
定型って自分たちのレベルは一定と思っているんだ
発達にもレベルがあるのに自分たちは一定レベルと思っている
定型の考えって不思議だね
41 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:35:28.00 ID:+hkaGRgx0
>>35
アスペになるとそう読み取るのか
むしろ逆の意味にとってて意味不明すぎる
アスペになるとそう読み取るのか
むしろ逆の意味にとってて意味不明すぎる
46 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:36:42.58 ID:3YW/kkFd0
>>35
定型がレベル一定という訳じゃないだろ。
定型は他人との会話などのやりとりで学習出来るから「あ、今度からこうした方が良いな」って成長出来る。子供の頃からそうやって学ぶ訳よ。
でもアスペや発達の人は自分の悪い所が認識出来ない。学習能力が無いんだよ。そこが定型と発達に「雲泥の差」があるってことだな。
定型がレベル一定という訳じゃないだろ。
定型は他人との会話などのやりとりで学習出来るから「あ、今度からこうした方が良いな」って成長出来る。子供の頃からそうやって学ぶ訳よ。
でもアスペや発達の人は自分の悪い所が認識出来ない。学習能力が無いんだよ。そこが定型と発達に「雲泥の差」があるってことだな。
32 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:26:54.24 ID:UXKnFT/A0
>>1
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ
37 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:32:06.58 ID:1wl7I79o0
>>1
これ本当なの?
物のたとえとか言葉のあやみたいなのは
一切理解できないってこと?
これ本当なの?
物のたとえとか言葉のあやみたいなのは
一切理解できないってこと?
9 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:11:48.02 ID:PHo/wDNj0
5chじじいが己を大きく見せようと嘘ばかり書き込んでるのは発達だから?
12 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:13:42.63
>>9
じじいだけじゃねーだろ
寧ろしょーもない嘘ばっかつくのは女に多そう
じじいだけじゃねーだろ
寧ろしょーもない嘘ばっかつくのは女に多そう
13 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:14:55.24 ID:3tEmJuUu0
プログラムはアスペ
命令された通りにしか動作しない
融通が効かない
命令された通りにしか動作しない
融通が効かない
15 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:17:59.05 ID:HebseqBF0
>>13
だからアスペはプログラマに向いている
だからアスペはプログラマに向いている
24 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:22:52.89 ID:3YW/kkFd0
>>13
chatGPTなどのAIが今後もっと進化したら、アスペはそれに負けちゃうかもね。現段階でchatGPTの会話(質疑応答)のやり取りレベルが結構良いんだから。
chatGPTなどのAIが今後もっと進化したら、アスペはそれに負けちゃうかもね。現段階でchatGPTの会話(質疑応答)のやり取りレベルが結構良いんだから。
14 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:17:31.65 ID:cp+ulvcj0
「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」
これ苦手だわ
私アスペルガーかもしれない
その話興味ないって言われても傷つかないしむしろ気分いい
これ苦手だわ
私アスペルガーかもしれない
その話興味ないって言われても傷つかないしむしろ気分いい
17 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:19:18.28 ID:DmWm2z+y0
>>14
イエスマンを従える上司は大概自己愛性パーソナリティ障害
そして共依存になる
イエスマンを従える上司は大概自己愛性パーソナリティ障害
そして共依存になる
22 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:21:42.02
>>14
頭が良くない人って大体そういう嫉妬するよね
頭が良くない人って大体そういう嫉妬するよね
27 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:24:08.15 ID:iYjxZ1z10
>>14
イエスマンつうか共感能力な。
共感能力はお客さんからの信頼獲得につながる。
よく営業はモノを売るんじゃなくて自分を売り込めって言われるけどそういうことなんだよ。
お客さんから信頼されなきゃ商売成り立たない。
アスペが給料もらえてるのはアスペがイエスマンとdisってる奴らのおかげ。
イエスマンつうか共感能力な。
共感能力はお客さんからの信頼獲得につながる。
よく営業はモノを売るんじゃなくて自分を売り込めって言われるけどそういうことなんだよ。
お客さんから信頼されなきゃ商売成り立たない。
アスペが給料もらえてるのはアスペがイエスマンとdisってる奴らのおかげ。
19 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:21:02.57 ID:rlDWa1qi0
でも目を見て話すのは逆に威圧感与えるからやるなと言う奴も居るから
そんなの考えてもしょうがないぞ
そんなの考えてもしょうがないぞ
25 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:22:55.05 ID:DyrZbxpI0
>>19
相手の目を見るのは相手の出方を伺ってる時だからな
相手の目を見るのは相手の出方を伺ってる時だからな
34 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:29:32.16 ID:3YW/kkFd0
>>19
アスペや発達の人の場合「人と目を合わさないのは失礼だから会話の時は目を合わしなさい」と注意されるんだろうね。それを*正直に実行しちゃうから相手の目をずっと見てしまうのかと。
アスペや発達の人の場合「人と目を合わさないのは失礼だから会話の時は目を合わしなさい」と注意されるんだろうね。それを*正直に実行しちゃうから相手の目をずっと見てしまうのかと。
29 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:24:24.49 ID:CLfKbwLx0
ミス
36 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:30:29.84 ID:id7wlA/q0
>>29
わろた
わろた
39 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:34:01.72 ID:fMmEoSFY0
どう見ても定型の方がク○が多くね
44 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:35:48.94 ID:id7wlA/q0
>>39
アスペを演じる事ができるもんな
アスペを演じる事ができるもんな
45 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:36:27.33 ID:lFoU4lZe0
これ発達障害じゃなくて極めて真面目で実直な
日本の教育システムの成功例じゃないの?
日本の教育システムの成功例じゃないの?
49 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:38:11.72 ID:id7wlA/q0
>>45
管理や支配を目的にしてるなら成功なんだろうね
管理や支配を目的にしてるなら成功なんだろうね
50 ウィズコロナの名無しさん :2023/08/26(土) 00:39:01.90 ID:PXU2ffSC0
働いてるアピールに関しては日本の主流派がおかしい
不安なら集合して状況の整理してとっとと楽にしてればいい
不安なら集合して状況の整理してとっとと楽にしてればいい
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自分で会社を作ってアスペルガーの人だけを雇って会社を運営すればいい、成功したらこの人が正しかったってなるし、失敗したら口だけの屁理屈ってなる。
「つまらないものですがどうぞ」スッ
「なんで嘘つくの?」
このレベルだからなマジで