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背脂を追加したら100円という料金がかかっていたことについて、店舗側の説明不足を感じました。明確な料金設定と、その情報をお客さんに的確に伝えるための研修やトレーニングが必要だと思います。また、店舗にはしっかりとしたクレームの対応策が必要です。
1 生玉子 ★ :2023/09/11(月) 00:02:18.20 ID:j+6/0/h69
「背脂多め出来ますか?」と店員に尋ねたら「出来ます」と言われたため、「多めでお願いします」と注文。その後食事中に店員が持ってきた勘定書(伝票)を見たところ、ラーメン代のほかに「背脂増しの料金」として100円が追加で計上されていたという。
「背脂多めって100円取るんですか?」と店側に問いただすと「はい!」と返された投稿者は、メニューに追加料金の表記がなく、注文時に確認もなかったとして「イラッときました」と不満をあらわにしていた。
これらの投稿を他店のラーメン店主が引用して、「注文したら加算されるのはおかしな事ではない」「注文の都度説明なんかしない」「なんでもかんでも記載するわけないだろ」と投稿者を批判。
(中略)
自身も飲食店を経営する石崎冬貴弁護士に聞いた。
―メニュー表記がなく、注文時に口頭での説明もなかった場合、今回のような追加料金を支払う法的義務はあるのでしょうか。
かなり難しい問題だと思います。「暗黙の了解」という言葉もあるように、契約自体は黙示でも成立しますが、そのためには、「言わなくてもお互いに認識している」という前提が必要です。
たとえば、居酒屋の「お通し」などは、頼んでいなくても出て来ますし金額も明示されていませんが、代金が発生しますし、そのことに疑問を抱くことは通常ないはずです。もちろん、お通しは通常数百円程度でしょうから、それが1000円もしたら合意していたとは言えないと考えられます。
「背脂多め」というのが、一般的にどのような認識かといえば、確かに「無料サービス」という店も多くありますが、卓上のコショウやごまとは違いますから、必ずしもすべての店で同じように無料ではないと思います。
他方で、店側としても、仮に「有料だ」という認識を双方が持っていたとして、その金額について明示的に合意していなければ、「100円」という金額を果たして請求できるかは難しいところです。
―今回のようなケースで、店側としてはどのように対応・対策すればよいのでしょうか。
予防の観点で言えば、有料なもの・サービスに関しては必ず明示しておくべきでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5828f74a79a0bb5cc6b061d4f0728aa2bab8f9d1
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694345886/
「背脂多めって100円取るんですか?」と店側に問いただすと「はい!」と返された投稿者は、メニューに追加料金の表記がなく、注文時に確認もなかったとして「イラッときました」と不満をあらわにしていた。
これらの投稿を他店のラーメン店主が引用して、「注文したら加算されるのはおかしな事ではない」「注文の都度説明なんかしない」「なんでもかんでも記載するわけないだろ」と投稿者を批判。
(中略)
自身も飲食店を経営する石崎冬貴弁護士に聞いた。
―メニュー表記がなく、注文時に口頭での説明もなかった場合、今回のような追加料金を支払う法的義務はあるのでしょうか。
かなり難しい問題だと思います。「暗黙の了解」という言葉もあるように、契約自体は黙示でも成立しますが、そのためには、「言わなくてもお互いに認識している」という前提が必要です。
たとえば、居酒屋の「お通し」などは、頼んでいなくても出て来ますし金額も明示されていませんが、代金が発生しますし、そのことに疑問を抱くことは通常ないはずです。もちろん、お通しは通常数百円程度でしょうから、それが1000円もしたら合意していたとは言えないと考えられます。
「背脂多め」というのが、一般的にどのような認識かといえば、確かに「無料サービス」という店も多くありますが、卓上のコショウやごまとは違いますから、必ずしもすべての店で同じように無料ではないと思います。
他方で、店側としても、仮に「有料だ」という認識を双方が持っていたとして、その金額について明示的に合意していなければ、「100円」という金額を果たして請求できるかは難しいところです。
―今回のようなケースで、店側としてはどのように対応・対策すればよいのでしょうか。
予防の観点で言えば、有料なもの・サービスに関しては必ず明示しておくべきでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5828f74a79a0bb5cc6b061d4f0728aa2bab8f9d1
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694345886/
3 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:04:45.26 ID:dAJMNtQH0
法治国家市民
サービス提供側が事前に価格提示するべき
人治国家市民
価格は自分で聞け、先に聞かない奴が悪い、メニューにない注文すんな
チンパンジー市民
客がケチ、貧乏臭い、100円!100円!、背油タダで当たり前
サービス提供側が事前に価格提示するべき
人治国家市民
価格は自分で聞け、先に聞かない奴が悪い、メニューにない注文すんな
チンパンジー市民
客がケチ、貧乏臭い、100円!100円!、背油タダで当たり前
7 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:06:51.64 ID:kfd4ogtH0
>>3
*必死だけどメニューに多めできます(=無料)って書いてないんだから
追加注文したら金かかんの当たり前だろww
*必死だけどメニューに多めできます(=無料)って書いてないんだから
追加注文したら金かかんの当たり前だろww
15 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:09:52.71 ID:dAJMNtQH0
>>7
次はチンパンジーに*も入れておくわ
ほんとサルの相手は大変で困る
次はチンパンジーに*も入れておくわ
ほんとサルの相手は大変で困る
22 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:11:01.17 ID:gKY6noul0
>>3
別に事後に価格の提示でも法的に問題ないだろwww
民法で言うと背脂の購入の意思表示をしてるのに無料と言う金額は有り得ないし最低でも公序良俗で原価以上の支払い義務が生じる
今回は店が100円の提示をして交渉したのに無料にして支払いをしなかった客が公序良俗的に批判されるのは当然
別に事後に価格の提示でも法的に問題ないだろwww
民法で言うと背脂の購入の意思表示をしてるのに無料と言う金額は有り得ないし最低でも公序良俗で原価以上の支払い義務が生じる
今回は店が100円の提示をして交渉したのに無料にして支払いをしなかった客が公序良俗的に批判されるのは当然
54 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:20:00.33 ID:dAJMNtQH0
>>22
>今回は店が100円の提示をして交渉したのに無料にして支払いをしなかった客
それがどこの情報か知らないけど
注文に無い請求があったので客が店に問い合わせたらお店が請求を取り下げた
くらいしか分からないなあ
原価以上の支払い義務と言うなら水道水もタダじゃない
ある程度のサービス料金は商品価格に込みだからね
>今回は店が100円の提示をして交渉したのに無料にして支払いをしなかった客
それがどこの情報か知らないけど
注文に無い請求があったので客が店に問い合わせたらお店が請求を取り下げた
くらいしか分からないなあ
原価以上の支払い義務と言うなら水道水もタダじゃない
ある程度のサービス料金は商品価格に込みだからね
66 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:22:46.22 ID:gKY6noul0
>>54
水も料金取って良いけど提供側が0円の原価以下の提示してるだけだぞ法的には商品代に込みでは無い
水も料金取って良いけど提供側が0円の原価以下の提示してるだけだぞ法的には商品代に込みでは無い
80 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:25:29.79 ID:dAJMNtQH0
>>54
割り箸が割れて代わりを頼んだら一膳3000円
レンゲ落として交換したら洗浄料金5000円くらい請求しようぜ
>>66
それならきちんとレシートに水0円て出さなきゃあかんね
割り箸が割れて代わりを頼んだら一膳3000円
レンゲ落として交換したら洗浄料金5000円くらい請求しようぜ
>>66
それならきちんとレシートに水0円て出さなきゃあかんね
59 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:20:55.84 ID:uiky1Q+I0
>>22
じゃあお前は豚骨ラーメンで
バリカタとか麺の硬さを意思表示して
毎回金取られてるわけ?
じゃあお前は豚骨ラーメンで
バリカタとか麺の硬さを意思表示して
毎回金取られてるわけ?
4 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:06:04.69 ID:PiwNAQdp0
居酒屋のお通しなんてあれ詐欺だろが
11 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:09:06.08 ID:5GFlff3I0
>>4
未成年はともかく、理論上は20歳なり立ての成人式帰りの人とかには通じないよね
未成年はともかく、理論上は20歳なり立ての成人式帰りの人とかには通じないよね
27 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:13:20.29 ID:xeNeYajo0
>>4
飲み食いする訳でもなく連れで席だけ一人分つぶれたりするんだよ
ジジイがババア連れてペアで来ると大概そう
だから席料としてお通しで少しでも赤字圧縮するんだわ
飲み食いする訳でもなく連れで席だけ一人分つぶれたりするんだよ
ジジイがババア連れてペアで来ると大概そう
だから席料としてお通しで少しでも赤字圧縮するんだわ
35 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:15:29.02 ID:nal12trI0
>>4
一人一品頼まない無粋な客がいるから単価上げ均すためのお通し
一人一品頼まない無粋な客がいるから単価上げ均すためのお通し
38 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:16:20.03 ID:a3wJcpz90
>>4
最近というか結構前からメニューにひっそり載せてるところも増えたけどな
最近というか結構前からメニューにひっそり載せてるところも増えたけどな
5 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:06:12.61 ID:6xhO/ztx0
普通に追加料金が発生するかな?と考えるだろ
100円ぽっちでどんなけ*根性なのか恥ずかしい
100円ぽっちでどんなけ*根性なのか恥ずかしい
17 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:10:09.98 ID:7dIWbiaS0
>>5
ラーメン屋の不遜な態度が反感を買ってるんだろ、コレ
ラーメン屋の不遜な態度が反感を買ってるんだろ、コレ
18 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:10:19.60 ID:ZRUjgj4J0
>>5 出たよ。ラーメンなんか誰でも作れるようなもんでそんなみみっちいことしてる輩のほうが貧乏根性すわってるよ、恥ずかしい奴
10 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:07:16.14 ID:ipJ56IrE0
客を選べないラーメン屋さんが気の毒になる
30 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:14:11.09 ID:dAJMNtQH0
>>10
横からイチャモン付けてるこの店主は
> 店を利用するかしないか選ぶ権利はあるが 意見する権利はない。
>ただそれだけの話。逆もまたしかり うちもそのつもりでやっている。勘違いするな》
店も客を選んでるみたいだな
ところで「逆もまたしかり」なのに客に意見する権利はあるらしいw
横からイチャモン付けてるこの店主は
> 店を利用するかしないか選ぶ権利はあるが 意見する権利はない。
>ただそれだけの話。逆もまたしかり うちもそのつもりでやっている。勘違いするな》
店も客を選んでるみたいだな
ところで「逆もまたしかり」なのに客に意見する権利はあるらしいw
42 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:16:37.34 ID:RCNa8esW0
>>30
いいんじゃね?客も無料じゃなくてクレームつけてイラついたと意見表明してんだし
いいんじゃね?客も無料じゃなくてクレームつけてイラついたと意見表明してんだし
87 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:26:43.10 ID:jMSyxBbM0
>>10
選べばいいじゃん
選べばいいじゃん
12 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:09:22.72 ID:hcF8XNxq0
背油100円で文句言うって貧乏過ぎないか
29 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:14:09.33 ID:7dIWbiaS0
>>12
だよな
ケチくさいラーメン屋だよな
だよな
ケチくさいラーメン屋だよな
33 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:15:15.99 ID:J6qdUOsE0
>>12
いつまでその論点逸らし繰り返すんだ?
金額の多寡に不満があったのではなく明示してない&確認もしなかった事に不満だった事くらい中学生でも分かるだろ
いつまでその論点逸らし繰り返すんだ?
金額の多寡に不満があったのではなく明示してない&確認もしなかった事に不満だった事くらい中学生でも分かるだろ
94 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:27:41.65 ID:kiNtULW80
>>12
ほんまそれな、無料にせえや!
って突っ込んで欲しいか?
ほんまそれな、無料にせえや!
って突っ込んで欲しいか?
19 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:10:24.15 ID:MhgOvHQC0
似たような話だけど床屋に入って、シャンプーするときに
店員が「冷やしシャンプーしますか?涼しくて気持ちいいですよ」
とか言ってきたから「じゃあお願いします」って軽い気持ちで返事したら
あとで料金500円上乗せされた
有料だったなんて聞いてねーよ!と言いたかったが
我慢して泣く泣くそのまま決済した
店員が「冷やしシャンプーしますか?涼しくて気持ちいいですよ」
とか言ってきたから「じゃあお願いします」って軽い気持ちで返事したら
あとで料金500円上乗せされた
有料だったなんて聞いてねーよ!と言いたかったが
我慢して泣く泣くそのまま決済した
64 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:22:16.64 ID:/5dhut0S0
>>19
その程度で泣くなよ
頑張れよ
その程度で泣くなよ
頑張れよ
70 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:23:14.25 ID:r3eJlPTo0
>>19
あれくっそ涼しいってか冷たいまであるよな
まあうちは無料でやってくれたがな
あれくっそ涼しいってか冷たいまであるよな
まあうちは無料でやってくれたがな
85 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:26:08.83 ID:MhgOvHQC0
>>70
無料のとこもあるんだな
マジで悪質だわ
「500円かかりますけど」の一言が欲しかった
無料のとこもあるんだな
マジで悪質だわ
「500円かかりますけど」の一言が欲しかった
24 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:12:10.18 ID:thnFGcxz0
100円の背脂追加を尋ねられた弁護士は↓
28 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:14:05.00 ID:kfd4ogtH0
>>24
追加トッピングとか有料が常識だし原価+通常得られる利益は価格の合意なくてもそりゃ取れるってのが法律家の見解
追加トッピングとか有料が常識だし原価+通常得られる利益は価格の合意なくてもそりゃ取れるってのが法律家の見解
34 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:15:17.07 ID:cJ5ah3YH0
>>28
1くらい読めよ文盲
1くらい読めよ文盲
45 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:17:13.49 ID:kfd4ogtH0
>>34
値段明示してなけりゃタダになるとかどこにも書いてないぞ~
*が都合のよい解釈してるだけか
値段明示してなけりゃタダになるとかどこにも書いてないぞ~
*が都合のよい解釈してるだけか
49 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:18:30.71 ID:RCNa8esW0
>>34
おまえがよく読め
おまえがよく読め
26 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:12:49.48 ID:hRD2uW7O0
つゆだくでって当たり前のように言うやついるよな
43 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:16:43.29 ID:2Lw4KADq0
>>26
つゆだく派は味覚音痴
つゆ抜きこそ正義
つゆだく派は味覚音痴
つゆ抜きこそ正義
44 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:17:00.86 ID:MhgOvHQC0
冷やしシャンプー値段言ってこなかったし無料だと思ったのに
あとから500円も追加料金
今後一切あの床屋にはいかないことに決めた
あとから500円も追加料金
今後一切あの床屋にはいかないことに決めた
88 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:26:44.12 ID:idc7y0d60
>>44
おパイサービスはなかったのか(´・ω・`)
おパイサービスはなかったのか(´・ω・`)
98 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:28:00.42 ID:MhgOvHQC0
>>88
その床屋は店員おっさんだけだった
その床屋は店員おっさんだけだった
47 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:18:03.48 ID:oBvKpXGs0
混乱やトラブルを防止するためにも 書いて貼っときゃいいのに
メニュー表や 壁や席の目につくところに
メニュー表や 壁や席の目につくところに
51 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:19:24.47 ID:kfd4ogtH0
>>47
メニューにない追加注文応じなけりゃいいのはそりゃその通り
*って世の中いるからさあ
メニューにない追加注文応じなけりゃいいのはそりゃその通り
*って世の中いるからさあ
52 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:19:26.16 ID:+6+IeGyZ0
海外で長く生活してみて、日本人はとにかくせこいと感じた
いちいち追加料金取られようが、議論にもならないし、誰も気にしないし、文句も言わない
あー、追加料金取られるんだーくらいの感覚
いちいち追加料金取られようが、議論にもならないし、誰も気にしないし、文句も言わない
あー、追加料金取られるんだーくらいの感覚
57 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:20:39.00 ID:zA0bhgzd0
>>52
せこいというより貧乏になった気はするわ
まあバブル経験者だから余計にな…
せこいというより貧乏になった気はするわ
まあバブル経験者だから余計にな…
68 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:22:59.36 ID:kfd4ogtH0
>>52
せこいのこのインフルエンサーとこのスレにいる*くらいで普通の日本人はそうじゃないだろ
そもそもメニューにない追加注文なんてしないし
せこいのこのインフルエンサーとこのスレにいる*くらいで普通の日本人はそうじゃないだろ
そもそもメニューにない追加注文なんてしないし
53 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:19:40.74 ID:0mWepent0
> 予防の観点で言えば、有料なもの・サービスに関しては必ず明示しておくべきでしょう。
客が明示していないサービス要求してきたらその場の判断で対応したわけですよね
明示していないサービスを要求したら無料になるという考えになぜ至るのか
客が明示していないサービス要求してきたらその場の判断で対応したわけですよね
明示していないサービスを要求したら無料になるという考えになぜ至るのか
73 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:23:48.85 ID:uiky1Q+I0
>>53
じゃ、トイレ借りても明示してないサービス料を取られるってか?
じゃ、トイレ借りても明示してないサービス料を取られるってか?
74 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:24:06.58 ID:uiky1Q+I0
>>53
じゃ、トイレ借りても明示してないサービス料を取られるってか?
じゃ、トイレ借りても明示してないサービス料を取られるってか?
62 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:21:30.52 ID:wDdaDkFj0
背脂って沢山入れると美味しいの?
65 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:22:29.80 ID:IrX2h3TF0
>>62
体に悪いw
体に悪いw
78 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:25:02.50 ID:r3eJlPTo0
>>65
1度多めの味濃いめにしてみ
体にむちゃくちゃ悪そうだけど美味いぞ
1度多めの味濃いめにしてみ
体にむちゃくちゃ悪そうだけど美味いぞ
83 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:25:49.11 ID:VQ2pQhuH0
>>62
デブの大好物なんだろうな。
デブの大好物なんだろうな。
67 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:22:46.54 ID:idc7y0d60
100円で争うのなら 社会的に重要な事案 とは言えないよな。
84 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:25:59.80 ID:7dIWbiaS0
>>67
背脂追加の原価は5円くらいだそうだけどな
まさにぼったくりラーメン屋
背脂追加の原価は5円くらいだそうだけどな
まさにぼったくりラーメン屋
71 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:23:16.54 ID:kLFmP5sT0
普通は特別扱いに感謝して払うよね
82 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:25:34.79 ID:hxNbjD1w0
>>71
多めのレシートがあるんだから普段からやってるだろ
使えないバイトが伝え忘れただけ
多めのレシートがあるんだから普段からやってるだろ
使えないバイトが伝え忘れただけ
92 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:27:05.14 ID:2Lw4KADq0
>>82
レシート(伝票)って書いてあるので手書きの可能性もあるな
レシート(伝票)って書いてあるので手書きの可能性もあるな
100 ウィズコロナの名無しさん :2023/09/11(月) 00:28:14.94 ID:zA0bhgzd0
昔は1万円札振ってタクシー呼んでた民族なんだけどな日本…100円でこんな醜い争いが起きる国になってしまったな…
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