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大谷選手の声明で残った謎に対して、送金に関する部分が気になりますね。POAや振込代理権を利用する方法でも、実際の送金手続きがどうなっているのか気になります。
1 シャチ ★ :2024/03/27(水) 15:32:47.11 ID:3AEMuEb19
3/27(水) 2:30配信 スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dd2a5d379c07a49cfece3f3e3a18d9e10fc639b
最大にして最後の「謎」。それは、水原氏が賭博の胴元への巨額の借金返済のために、いかにして大谷の口座から送金できたのか、という点だ。
大谷が会見で具体的に言及しなかったのは、日本の国税庁にあたる内国歳入庁など当局の捜査中であることを考慮したと思われる。全容解明はそれら捜査に委ねられるが、実は水原氏による送金が可能な方法がある。その一つが「Power of Attorney(POA=委任状)」というシステムだ。
日本人大リーガーの銀行口座開設などの経験のある関係者は「日本人選手は言葉の壁があり、米国の銀行のシステムも分からない。マネジメント会社のスタッフなど信頼できる人物に頼むのは普通のこと」と証言する。その際に用いられるのが「POA」。この委任状によって法的代理人をつくることが可能になり、オンラインバンクで代理人が銀行口座を動*権限が与えられるという。この場合の代理人=水原氏だった可能性がある。
その登録の際、電話番号やメールアドレスの名義が誰だったか。口座名義人の大谷ではなく代理人の番号にした場合、二重、三重の厳しいセキュリティーでも本人の知らないところで金を動*ことができる。水原氏はメディアの取材に加えて、スポンサーの窓口業務も担っていたとみられ、大谷周辺の金の流れに近い場所にいたともいえる。もう一つの方法が「Check writing privileges」。これは日本でいう「振込代理権」で、口座名義人の許可を得た人物の送金が可能になるというもの。上限は50万ドル(約7550万円)で、水原氏がESPNの取材に答えた際の振込額と合致する。
前出の関係者は「今回は大谷側の危機管理の甘さもあった。POAで連絡先を全て水原氏にしていたとしたら、危険すぎる」と警鐘も鳴らした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dd2a5d379c07a49cfece3f3e3a18d9e10fc639b
最大にして最後の「謎」。それは、水原氏が賭博の胴元への巨額の借金返済のために、いかにして大谷の口座から送金できたのか、という点だ。
大谷が会見で具体的に言及しなかったのは、日本の国税庁にあたる内国歳入庁など当局の捜査中であることを考慮したと思われる。全容解明はそれら捜査に委ねられるが、実は水原氏による送金が可能な方法がある。その一つが「Power of Attorney(POA=委任状)」というシステムだ。
日本人大リーガーの銀行口座開設などの経験のある関係者は「日本人選手は言葉の壁があり、米国の銀行のシステムも分からない。マネジメント会社のスタッフなど信頼できる人物に頼むのは普通のこと」と証言する。その際に用いられるのが「POA」。この委任状によって法的代理人をつくることが可能になり、オンラインバンクで代理人が銀行口座を動*権限が与えられるという。この場合の代理人=水原氏だった可能性がある。
その登録の際、電話番号やメールアドレスの名義が誰だったか。口座名義人の大谷ではなく代理人の番号にした場合、二重、三重の厳しいセキュリティーでも本人の知らないところで金を動*ことができる。水原氏はメディアの取材に加えて、スポンサーの窓口業務も担っていたとみられ、大谷周辺の金の流れに近い場所にいたともいえる。もう一つの方法が「Check writing privileges」。これは日本でいう「振込代理権」で、口座名義人の許可を得た人物の送金が可能になるというもの。上限は50万ドル(約7550万円)で、水原氏がESPNの取材に答えた際の振込額と合致する。
前出の関係者は「今回は大谷側の危機管理の甘さもあった。POAで連絡先を全て水原氏にしていたとしたら、危険すぎる」と警鐘も鳴らした。
11 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:40:15.53 ID:+2u0OJJ60
>>1
今朝のめざまし8
◎MLBアナリスト古内さん
「29年間、50人以上の日本人選手を取材して通訳も見てきたけれど、あれほどの仕事量をこなす通訳は彼がオンリーワン。グラウンドの内の仕事だけではなく外もやっていた。見たことがない。」
ちなみに
◎メジャーリーガー担当の現役公認会計士
「今まで担当した選手の中に、通訳や代理人にお金を出し入れできる権限や機会を与えたケースは聞いたことがありません。」
だってさ
今朝のめざまし8
◎MLBアナリスト古内さん
「29年間、50人以上の日本人選手を取材して通訳も見てきたけれど、あれほどの仕事量をこなす通訳は彼がオンリーワン。グラウンドの内の仕事だけではなく外もやっていた。見たことがない。」
ちなみに
◎メジャーリーガー担当の現役公認会計士
「今まで担当した選手の中に、通訳や代理人にお金を出し入れできる権限や機会を与えたケースは聞いたことがありません。」
だってさ
39 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:49:39.72 ID:vBKISBFH0
>>11
通訳や代理人がキャッチボールやトス係なんてまずやらんからなぁ
通訳や代理人がキャッチボールやトス係なんてまずやらんからなぁ
8 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:38:39.84 ID:Dn1pMvV80
一平に何もかも委ねすぎた大谷も悪いわな
野球以外の事はやりたくないのか知らんけど金を前にしたら人は変わる
野球以外の事はやりたくないのか知らんけど金を前にしたら人は変わる
22 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:44:23.51 ID:Iev0K6Yr0
>>8
高額報酬貰っててまさかとは思うやん
高額報酬貰っててまさかとは思うやん
36 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:49:15.73 ID:3aEkt0u30
>>22
これから貰う予定だったけど、今まではそんなに高くなかったんじゃないかな。
これから貰う予定だったけど、今まではそんなに高くなかったんじゃないかな。
13 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:40:27.27 ID:4BzRNKuA0
これなら水原でも可能だ!じゃなくて
なんでそれを長い間何度も何度も繰り返して誰も気づかなかったのかってのがわからん
大谷当人もそうだし周辺に管理のプロが何人もいるだろうし
なんでそれを長い間何度も何度も繰り返して誰も気づかなかったのかってのがわからん
大谷当人もそうだし周辺に管理のプロが何人もいるだろうし
20 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:43:49.00 ID:wBVFtxUI0
>>13
ゴールポスト動*奴笑う
ゴールポスト動*奴笑う
16 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:41:50.02 ID:pZptEE0z0
フォー*が不可能と結論付けてたけどこのシステム知らんかったの?
42 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:50:44.27 ID:cxh24N/r0
>>16
知らんこたないでしょ
叩きたいだけなんじゃ?
知らんこたないでしょ
叩きたいだけなんじゃ?
55 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:52:48.95 ID:Ne5Nubjc0
>>16
インテリは常識ないからな
インテリは常識ないからな
73 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:57:43.44 ID:c0c4Cdhf0
>>16
年寄連中、ITが苦手な連中、ひろゆきは頓珍漢なことしか言ってないな
清原弁護士はちゃんと調べてきてこうすりゃ可能だとは言ってたな
年寄連中、ITが苦手な連中、ひろゆきは頓珍漢なことしか言ってないな
清原弁護士はちゃんと調べてきてこうすりゃ可能だとは言ってたな
17 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:42:05.08 ID:8EDBWBPV0
Check writing privilegesはヤフコメのガセネタなのにスポニチが記事にしてて草
48 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:51:29.81 ID:cxh24N/r0
>>17
なにガセ確定みたいに言ってんの
なにガセ確定みたいに言ってんの
23 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:44:26.90 ID:fLaoTSXH0
パソコンもスマホも画面が全部英語で全く分からんから、一平ちゃんに全部丸投げしてました!
37 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:49:22.04 ID:OTVIkvIO0
>>23
まあ英語だから丸投げっていうのもあるけど、日本で個人でやってる大物芸能人とマネージャーがいれば、経理は全部マネージャーに丸投げだろうし日本でも起こりうる
必ずしも英語だからって訳でもないと思われる
まあ英語だから丸投げっていうのもあるけど、日本で個人でやってる大物芸能人とマネージャーがいれば、経理は全部マネージャーに丸投げだろうし日本でも起こりうる
必ずしも英語だからって訳でもないと思われる
65 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:55:59.63 ID:Zk2SRfHL0
>>37
つか、零細企業や個人事業主の日常だよな。
アメリカと日本の大きな違いって、アメは金を扱う人がいて、作業をする人に仕事を与える。
日本は作業をする人が、金を扱える人に金銭管理を任せる。
なので日本社会は横領が非常に起きやすい。
つか、零細企業や個人事業主の日常だよな。
アメリカと日本の大きな違いって、アメは金を扱う人がいて、作業をする人に仕事を与える。
日本は作業をする人が、金を扱える人に金銭管理を任せる。
なので日本社会は横領が非常に起きやすい。
28 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:46:34.42 ID:mtpUmxmo0
あとこれだと横領じゃないの
59 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:53:53.51 ID:cxh24N/r0
>>28
口座開設の時一平に手伝わせてて、その時大谷が英語分からないのをいいことに勝手に自分に代理権与えてたとかだろう
Check Writing Privilegesなら水原が自由にアクセスできて、一回あたりの上限額と振込額もほぼ一致する
大谷自身が代理権与えてないなら横領じゃなくて窃盗との主張も矛盾しない
口座開設の時一平に手伝わせてて、その時大谷が英語分からないのをいいことに勝手に自分に代理権与えてたとかだろう
Check Writing Privilegesなら水原が自由にアクセスできて、一回あたりの上限額と振込額もほぼ一致する
大谷自身が代理権与えてないなら横領じゃなくて窃盗との主張も矛盾しない
29 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:46:38.44 ID:LF5DG+j40
空き巣がどうやって鍵をピッキングしたなんて
詳しく報道しないだろ
詳しく報道しないだろ
34 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:49:03.13 ID:VptoFs940
>>29
いくら空き巣程度でもこのレベルで報道されたら説明されるんじゃね?
いくら空き巣程度でもこのレベルで報道されたら説明されるんじゃね?
56 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:52:54.25 ID:Pv7kkOy50
>>29
そもそも鍵開いてたんじゃね?って疑問に答えてないからみんな訝る
そもそも鍵開いてたんじゃね?って疑問に答えてないからみんな訝る
32 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:48:15.47 ID:Pv7kkOy50
全ての口座を会計士に見てもらってた訳ではないってのはまぁあり得るヨナ
38 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:49:29.39 ID:Zk2SRfHL0
>>32
むしろ今回の場合、会計士が見てたら、会計士による共謀が成立する。
むしろ今回の場合、会計士が見てたら、会計士による共謀が成立する。
44 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:50:51.83 ID:3aEkt0u30
>>32
でもこの金額の出だけじゃなくて入りもあった口座だから、主要口座のいくつかのうちの一つくらいの重要性あったんじゃないの。
でもこの金額の出だけじゃなくて入りもあった口座だから、主要口座のいくつかのうちの一つくらいの重要性あったんじゃないの。
40 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:50:31.25 ID:RPWGod9U0
そもそも銀行口座作ってやったのもパソコンの設定したのも
スマホを買って設定したのもスポンサーの窓口もグローブ送った手配も一平なんだろ
スマホを買って設定したのもスポンサーの窓口もグローブ送った手配も一平なんだろ
47 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:51:11.94 ID:7e4qnVk/0
>>40
やっぱオオタニサン只の*なのでは🤔
やっぱオオタニサン只の*なのでは🤔
52 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:51:58.70 ID:Iev0K6Yr0
>>40
必要なんでって説明したら一から全部仕組めるな恐ろしい
必要なんでって説明したら一から全部仕組めるな恐ろしい
41 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:50:36.54 ID:+ypNNBiK0
送金については一平が大谷のスマホをピコピコしたんだろうけど
金抜かれてるのに気づかないのは新庄と同じってこで
大谷=新庄
というイメージになる
これは相当まずいよね
金抜かれてるのに気づかないのは新庄と同じってこで
大谷=新庄
というイメージになる
これは相当まずいよね
63 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:54:53.35 ID:c0c4Cdhf0
>>41
お花畑感、○ホ感は似てるよ
お花畑感、○ホ感は似てるよ
45 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:50:52.74 ID:vithFkBu0
>可能な2つの方法「POA」と「振込代理権」
だからそういう人がやるのは横領
大谷は窃盗と言ってる
だからそういう人がやるのは横領
大谷は窃盗と言ってる
50 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:51:49.87 ID:Yf+eED960
>>45
横領と窃盗の区別がいまいちついてないんではない
横領と窃盗の区別がいまいちついてないんではない
54 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:52:26.85 ID:Yf+eED960
>>50
大谷がって意味ね
大谷がって意味ね
58 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:53:44.14 ID:vithFkBu0
>>50
「勝手にアクセスして盗んだ」と言ってるから
そういうアクセス権限を委任してなかった
「勝手にアクセスして盗んだ」と言ってるから
そういうアクセス権限を委任してなかった
76 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:58:43.85 ID:sj0A24ax0
>>58
大谷の依頼範囲を逸脱したならそれは勝手にだ
大谷の依頼範囲を逸脱したならそれは勝手にだ
79 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:59:40.74 ID:cxh24N/r0
>>76
それもそうだな
それもそうだな
78 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:59:23.02 ID:BePphHZm0
>>58
業務外の資金操作をした
不正アクセスをした
どっちともとれるねえ
業務外の資金操作をした
不正アクセスをした
どっちともとれるねえ
53 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:52:14.77 ID:UHn5TJSQ0
39 名無しさん@恐縮です sage 2024/03/27(水) 06:49:36.95 ID:5OXjjsQv0
アメリカの銀行口座にはPOAという代理人制度がある、英語が出来ない大谷はアメリカで口座を作る時に水原に代理人になってもらった、だから水原が口座にアクセスできてもおかしくない
大谷がそれを言わないのは水原を窃盗で告訴して現在警察が捜査中だから喋れないのよ、そのうち色んな事実が判明するから焦るなよ
アメリカの銀行口座にはPOAという代理人制度がある、英語が出来ない大谷はアメリカで口座を作る時に水原に代理人になってもらった、だから水原が口座にアクセスできてもおかしくない
大谷がそれを言わないのは水原を窃盗で告訴して現在警察が捜査中だから喋れないのよ、そのうち色んな事実が判明するから焦るなよ
61 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:54:14.79 ID:ZiXIOOiM0
>>53
家族とか有資格の会計士とか以外でもなれるもんかね
友達とかを代理人に認めたら問題だらけになりそうどけどな
家族とか有資格の会計士とか以外でもなれるもんかね
友達とかを代理人に認めたら問題だらけになりそうどけどな
60 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:54:02.63 ID:i2fcm6jF0
一回きりならともかく9回ではな
あと一平に代理権があったなら借金だけじゃなく更にギャンブルにつぎこんだんじゃないの?
その辺が謎なんだよな
あと一平に代理権があったなら借金だけじゃなく更にギャンブルにつぎこんだんじゃないの?
その辺が謎なんだよな
67 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:56:18.17 ID:cxh24N/r0
>>60
できるならそんな事したくなかったが
借金かさんで追い込まれたからやむなくやったんだろ
できるならそんな事したくなかったが
借金かさんで追い込まれたからやむなくやったんだろ
66 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:56:00.89 ID:umkJA4kq0
POAだと罪に問われねえな
振込代理権だけだと窃盗になる
振込代理権だけだと窃盗になる
83 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:01:26.25 ID:Zk2SRfHL0
>>66
いや、問えるよ。
あくまで銀行から金を動*こと自体に関する権限があるだけで、金を所有者の意思に反して自由に使えるわけではない。
むしろ日本で最もポピュラーな形の横領方法。
いや、問えるよ。
あくまで銀行から金を動*こと自体に関する権限があるだけで、金を所有者の意思に反して自由に使えるわけではない。
むしろ日本で最もポピュラーな形の横領方法。
74 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:57:51.09 ID:I7SBckHg0
違法ブックメーカーをやってたのは大谷で
送金したのも大谷。水原に罪をなすりつけた。
数日後、水原が車の中で遺体として発見され
警察は自殺と発表、すべては有耶無耶に。
までは見えたから、命が狙われてる
水原は逃げた方が良い。
送金したのも大谷。水原に罪をなすりつけた。
数日後、水原が車の中で遺体として発見され
警察は自殺と発表、すべては有耶無耶に。
までは見えたから、命が狙われてる
水原は逃げた方が良い。
77 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:59:12.20 ID:cxh24N/r0
>>74
やってたのは一平だよ
やってたのは一平だよ
80 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 15:59:54.74 ID:T/GkAnpu0
代理人は何もしないで全部一平任せだったてこと?
通訳より代理人のほうがいい給料もらってるはずだろ
通訳より代理人のほうがいい給料もらってるはずだろ
84 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:01:27.67 ID:GOsYd9gu0
>>80
一平は基本大谷個人の雇用でしょ 私生活面までサポートしてたし実質嫁だった
一平は基本大谷個人の雇用でしょ 私生活面までサポートしてたし実質嫁だった
97 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:04:08.47 ID:c0c4Cdhf0
>>84
普通に通訳兼務の付き人だな
巨人師匠にたいする有吉
普通に通訳兼務の付き人だな
巨人師匠にたいする有吉
81 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:00:09.79 ID:EFY9cO/A0
なんらかの理由で送金が必要だった
→だから大谷本人も了承して水原が振込作業を行った
でも大谷本人が送金先と関与しているとまずいことがわかった
→だから大谷は関与せず水原が独断でやったことにした
処罰は受けるけど
送金が必要になった理由を釈明して
金を建て替えたのならその旨も釈明したほうが良いとおもう
→だから大谷本人も了承して水原が振込作業を行った
でも大谷本人が送金先と関与しているとまずいことがわかった
→だから大谷は関与せず水原が独断でやったことにした
処罰は受けるけど
送金が必要になった理由を釈明して
金を建て替えたのならその旨も釈明したほうが良いとおもう
89 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:02:22.38 ID:c0c4Cdhf0
>>81
それだと一年の出場停止になるかもしれないじゃん、水原のせいで
それなら水原も罪被ったほうがいんじゃね?どうせ金なんか返せないだろうし
それだと一年の出場停止になるかもしれないじゃん、水原のせいで
それなら水原も罪被ったほうがいんじゃね?どうせ金なんか返せないだろうし
87 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:01:47.79 ID:qYS2mn2W0
税理士や会計士がそんな簡単に個人口座確認できるなら
そいつらが横領してんじゃねw
そいつらが横領してんじゃねw
98 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:04:16.65 ID:Zk2SRfHL0
>>87
むしろ確認して年度を跨ぐことが出来たってことは会計士も同罪。
大谷までグルか、一平とのグルかはともかくな。
むしろ確認して年度を跨ぐことが出来たってことは会計士も同罪。
大谷までグルか、一平とのグルかはともかくな。
91 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:02:55.14 ID:aOQtEK0I0
「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が27日にX(旧ツイッター)を更新。ドジャース大谷翔平投手(29)の元通訳・水原一平氏(39)による違法スポーツ賭博問題で、大谷の銀行口座から450万ドル(約6億7500万円)もの巨額の資金が送金が行われていたことについて「スマホか物理デバイスを盗まないと無理です」と投稿した。
西村氏は「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座を操作したことあるけど、IDトパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です」とも、経験をまじえてポストした。
このア○は何でいっちょ神してきて○ホを晒すんだろ?
西村氏は「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座を操作したことあるけど、IDトパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です」とも、経験をまじえてポストした。
このア○は何でいっちょ神してきて○ホを晒すんだろ?
96 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:03:56.67 ID:Ne2bGpAu0
>>91
一平がちょくちょく大谷のスマホつかって代理返信してたりってのも知らないんだろうな
しったかだから
一平がちょくちょく大谷のスマホつかって代理返信してたりってのも知らないんだろうな
しったかだから
93 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:03:00.63 ID:4Ldl6MLe0
横領や窃盗という言葉は大谷は使ってないやろ
大谷は盗まれたと言ったから、言葉として横領より窃盗が近いから「窃盗」が一人歩きしてるんやろ
とりあえず取られたということ
大谷は盗まれたと言ったから、言葉として横領より窃盗が近いから「窃盗」が一人歩きしてるんやろ
とりあえず取られたということ
100 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:05:08.33 ID:pZptEE0z0
>>93
また代理人弁護士に確認せずにコメントしたのかな
また代理人弁護士に確認せずにコメントしたのかな
94 名無しさん@恐縮です :2024/03/27(水) 16:03:45.27 ID:QIhtZHM00
だから振込先のブックメーカーを本屋だと偽って大谷の許可をもらってたんだって
大谷は本屋に振り込んだとしか思ってないから昨日の会見みたいな説明になる
大谷は本屋に振り込んだとしか思ってないから昨日の会見みたいな説明になる
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