西野亮廣「『信者から金を巻き上げている』という声があったりする。」

日本人にクラウドファンディングの仕組みを説明をしたら、結構な割合で、「そんなにお金が好きなんですか？」という意見が飛んできます。

何を言っているんだ。
自分が何を言っているか、分かってるか？

誰でも分かるように、別のモノに置き換えるとですね…

「『チケットぴあ』というサービスがありまして、ここでは、オンラインで事前にチケットが販売することができるます。
そうすることで、前もって、おおよそのチケットの売り上げが分かりますので、それを目安にライブの制作することができます」

と、『チケットぴあ』の説明をしたら、

「本当に、お金が好きなんですね」

と返ってくるような感じです。

「信者から金を巻き上げるんですね」と返ってくるような感じです。

「何を言ってるの？」と思いません？

それを日本人は、ここ１０年ぐらい、ずっとやってます。

世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。
　
……会話が成立してないんです。
　
でも、本当に学校で学ばないから、こんなことになっちゃってるんです。

僕、『西野亮廣エンタメ研究所』というオンラインサロンをやっていて、そこでは毎日２０００?３０００文字の記事を投稿しているんですね。

簡単に言えばメルマガです。文章をオンラインで販売しているです。

それに対して、「信者から金を巻き上げている」という声が普通にあったりするんです。

ちょっと待て。
お前は何屋さんだ？
魚屋さんか？
お客さんに魚を売るときに、お金をいただいていないか？

いただいているよな？

それは信者から金を巻き上げているのか？

……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。

「こんなバ○げたことをいつまで続けて、いつまで可能性を潰し続けるんだ日本人！」という厚切りジェイソンのような気持ちが僕にはあるので、今回、『教えて！西野先生！モノづくりと、とっても大切な「お金」と「集客」の話』というオンライン講演会を開催したいと思います。

▽ 記事内容を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい
https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12652625062.html

■ 前スレ（１の立った日時：2021/01/28(木) 17:49:37.45）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611823777/

>>1
そうじゃなくて
魚1匹しか食べないのに魚10匹買わせてるのが問題なんだろw

>>1
魚屋さんは魚を売っています

あなたは何を売っているの？

>>1
クラファンで訴訟騒ぎになってるやんw
魚屋云々って言い訳してるけど、魚屋で訴訟騒ぎなんか聞いたことないぞ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52386316.html

>>1
こんな○カに騙されてるオンラインサロンの人たち頭悪すぎでしょ

>>1
例えが＊

>>1
例えがおかしくねえか

>>1
気持ち悪くて頭悪い記事

>>1
例えならグローバルTPSの方が適切じゃね？w

>>1
魚屋を作りたいから金を下さい
って言って集めた金を魚屋作らないでポケットマネーにしてるのが問題なんだろ

>>1
詭弁。魚屋が電車賃詐欺をするかよ。こいつは、マジで嫌い。

>>1
お前はカバン職人側や

>>1
立て子のハンドルネーム変えると
頻繁に使ったハンドルネームが暫く使われなくなる
それが答え
一人で遣り繰りしてりゃそうなるわなゴリラ★婆さん

>>1
論点のすり替えはペテン師の常套手段

>>1
魚屋さんは
客に誠実な対応をしている

>>185
魚屋さんは大体の相場に基づいて魚を売るから客が信用して金を払う
（新鮮度とか味とか価格などで魚屋の信用ができる）
魚屋が勝手に値段を付けたくても付けられない

西野が売っている物はまず市場の洗礼を受けていない相場の怪しい物ばかり
これを西野側が一方的に価格を付けて
「それでも買う」という盲目的信者だけが購入
信者以外は全く見向きもしないどころか、
いかがわしいボッタクリ霊感商法のニオイを感じて敬遠するか
こういう掲示板で
「西野亮廣の商売は妥当か？」
と公に問う

>>214
付加価値って便利な言葉が
奴等の免罪符らしい

>>214

需要と供給があるから数に限りがあって欲しい人が多ければ値段は上がっていくし、少なければ下がっていくだけ。

芸能人も１日呼んだり、何時間か呼ぶのに人によって値段違うので。
信者云々じゃなくて。
これも需要と供給の関係。

>>1
魚屋でもなんでもねえよお前は
どっちかと言えば情報商材屋

>>197
>情報商材屋

いや、情報商材屋じゃないね。

絵本作家であり、芸人。
ここがメインで、映画作ったり、音楽作ったり、小説含めて様々な本書いたり、色々な才能がある人だよね。

>>1
信者向け詭弁
信者はこのレベルでイチコロ

>>1
なにこれ
新手の落語？

>>1
千鳥の評価を上げるのやめろ、笑いが止まらん

オチが講演会（集金）の宣伝というのがまたスバラシイね！

>>4
これなw

仕組みを理解できない＊が多いからね

>>5
仕組みをきちんと理解したら。メインMCの一本も持ってない
吉本興業の＊芸人と組むわけないだろｗ

きちんとした企業、計画性と実績のある個人に出資する。

西野はないわｗ　恥ずかしいｗ　

違うよ
チケットと台本セットを24万で信者に買わせるやり方のことを言ってる

>>16
そうこれ
プペの回数を競わすようなやり方も詐欺っぽいかなーと

他に例えなくていいからシンプルに答えろよ

>>34

信者いない。

捕まっていない詐欺師だっけ

>>35
もう捕まることのない詐欺師に進化したよw

>>48
ここまできたら豊田商事と同じで元信者に刺される

例えが的はずれ杉で論破にもなってない

>>38
論破もされないし詭弁にすらなっていない
頭のおかしい人との会話みたい
全く話が噛み合ってない

これが高卒西野の素であって限界なのか

なんか毎日スレたつよね
しかしこんな例え話しでさえも信者達は共感するのか？段々ボロ出てきて洗脳解け始めたかな？

>>43
スレ立て人がネガキャン書き込みのバイト
だよね

＞世の中の需要が分からずに、いつも在庫の山を抱えているハンドメイドのカバン職人さんに対して、「『受注生産』という方法がありまして…」と提案したら、「そんなのは詐欺だー！」と言っちゃうのが多くの日本人です。

ここのくだりがいまいちわからん
そんなやついるの？受注生産に詐欺のイメージある？
しかもこの例えはどの話にかかってるの？

>>45
○ホの西野はクラウドファンディングと受注生産を同列に語ってる

>>53
そういうことか
あれってあくまで返礼品って形なだけでもっと大きな事業を考えてる人のものだよね？
受注生産とかはミンネ？とかいうハンドメイドアプリとかそういうののイメージ
あとブースだっけ？オリジナルグッズ売ったりしてる人いるよね

売り手も買い手も満足してんならまわりがとやかく言うことじゃない
キャバ嬢に貢ぐのは詐欺とは言わないからな
正気に戻るまで生暖かく見まもってやりゃいんだよ。こんな面白い見世物ないだろwww

>>64
いや満足してるからって情報商材系の虚業をほっとくわけにはいかんと思うけどね
影響うける人も多いし存在が害悪だと思うよ
西野さんがどうかとかはおいといて

西野真理教徒の枕詞
西野のこと好きではないけど～
西野のことは嫌いだけど～

>>77
それな。
もう少し頑張れと思う。
上手な論点の逸らしかたを西野に聞いたらいいと思うよ。

ライバルは大川隆法

>>78
福永法源・麻原彰晃・波和二だろ
大川隆法は西野より笑いが取れるし

映画館ガラガラって記事があったな

>>87
ハッカー集団に嘘ついて
味方につけたのかな。

信者とかいないから。

信者とか言い出す奴がいるから話がおかしくなるんだよ。

普通に、お客様(お客さん)かもしくはファンって言葉使って話しなよ。

>>104
信者乙

雀荘入ってけど麻雀はしてないと言った時津風と同じくらい意味不明

>>117
若い男女が夜中二人きりで部屋に居ても
ＰＳしてました
ってのもあったな

チケットぴあはこんなことしない



（出典 i.imgur.com）

>>121
これマジなの？

>>121
帰りの電車賃より
だいぶ良心的じゃね
千円で芸能人が3回御礼は安いわ
洒落としては成立するレベル
電車賃は完全アウト卑しさが過ぎる

>>227
いつ会うかわからんのやけどな

令和の＊

>>126
ちょっと待て。＊学会さんは信者から金を巻き上げているのか？

>>262
巻き上げなかったら運営できんだろ。

チケットぴあやら受注生産やら魚屋やらどんだけ例えが下手なんだこいつは
ほんとに芸人だったのか？センスなさすぎだろ
この程度の知能の男に騙される人達がいることに震えるわ

>>147
本来はエンターテインメントの文法で語るものだけど、そもそも西野は芸人というエンターテイナーであることを忘れてる

もしくはその文法でやるとまだ捕まってない詐欺師であることを更に強調されるようになる
だから敢えてズレた反論をして、そこに批判が集中するようにしてるかもしれない

魂の兄弟学徒が来日したらしいけどプペを絶賛してもらうのかな

>>179
アイツも何屋かよくわからんな

暴走した信者がサリン撒きそう

>>182
すでにタンクローリーみたいなプペルカー所持してるようだし
危険団体にら指定されてほしい

>>189
＊宣伝カーが物凄くカッコよく見えてしまうやつ？

>>198
そうそうあの○ソダサいやつw
あんなんが家の近く走ってたらゾッとする

>>204
ぷーぺる
ぷぺる
ぷーぺる
求人！

ぷーぺる
ぷぺる
高収入！

比べるべきは魚屋さんじゃなくて＊学会の壺や仏壇だろ

>>195
そうそう

まあ西野が
「＊学会は堂々と信者向け商売してんのに
＊は非難されなくて俺だけこんなに非難されるのはオカシイ」
とか言ってくれれば
俺らは
「ああ宗教ビジネスなのを自白したな」
「自分のビジネスが新興宗教型だっていう自覚があるんだな」と思うだけ

西野の本音はそういう流れを避けたいから
「俺の商売は真っ当な魚屋の商売と一緒」って大声で喚いてるように思える
でもそんな理屈になっていない強弁は全く通用しないんだけどね

中田なんかと違うのは、この人あんまり頭がよろしく無いのよね
だから論破できないのよ

>>206
ハナから論破する気なんてないでしょ。
批判に不安を抱いた信者を納得させればそれでいいだけ。

>>228
令和の麻原彰晃そのものだな

西野が詐欺師とか言ってるのは、成功者が憎いんだよねｗ

秋元康がアイドル商法で、握手券や投票券つけて何千万枚とＣＤ売って詐欺で捕まったかな？
ＴＶ局も煽って盛り上げてたよね？
良い大人が一人で何百枚もＣＤ買ってるが詐欺の被害者なのか？

欲しくて、自分のお金で買ってる
他人から見れば無価値なものでも本人にとってはものすごく魅力的
キャバクラで女に貢ぐのも自由だし、ソシャゲで○カみたいに課金するのも自由

いつの時代も、成功者は底辺に妬まれたり憎まれたりするものだなｗ

>>207
握手券のためにCD買ったのに一向に握手会を開催しなかったら詐欺だろうが

>>232
それで、西野は何か約束を反故して訴えられたりしてるのかな？ｗ
ソシャゲのガチャでお目当てのカードに何十万突っ込んでもでないときなんてあるだろうけど、詐欺で訴えるのかな？

底辺の成功者への嫉妬は凄いね
やっぱり氷河期の低所得者が多い5ｃｈだからかなｗ

>>254
【詐欺】キングコング西野のパトロン２２８８人が騙される　講演会のため出資を募るも金を受取連絡絶つ
https://matomame.jp/user/yonepo665/d4beed74132fe8e23cc8

>>207
論点逸らし乙。

AKBファンは金を巻き上げられているとわかってて楽しんでる。
だから西野も「みんな楽しんでいるんです！」と言えばいいだけなんだよ。

>>207
西野ってアイドルなの？

>>207
批判すれば嫉妬って考え方はやめようよ
西野さんがクラウドファンディングやサロンを正義だと思って進めるように叩く人たちも情報商材なんかの虚業は悪だと思って叩く
今の西野さんのやり方は社会性がないって思ってる人が多いのは事実だよ
クラウドファンディングはオッケーだしメルマガもオッケー
でもチケット何枚も買わす系の誘導はやっぱよくねーわ

西野はどっちかというと嫌いだけど詭弁じゃないだろ
サロン会員も納得してお金出しているんだから外野がとやかく言うなよ負け犬

>>257
虚業が成り立ってしまうのは社会にとってマイナスだからなー
叩かれるのはしょうがないと思うよ

笑いの才能がないから実業家路線なんだろうに
相方の方が才能ある

>>270
相方もおもしろくないわー
キングコングはやっぱりおもしろくない

個人的にはレターポットとかいうのが一番きついわ
聞かれてもちゃんと答えられてなかったし

>>282
たむけんに論破されてアタフタして終わってたな

……ここで「うっ」となるのが多くの日本人です。

勝手に論破したことにして話を進めるなよw

>>283
喩え方が的を射てないから、「うっ」ときただけなのにｗ

>>283
はっ？だよな

>>283
＊以外誰も「うっ」っとならない
西野信者ですら教祖サマはおかしいと思うんじゃないか？

それを
「理不尽を丸ごと受け入れろ」
「何の疑問も持たず地下鉄にサリン撒いて来い」
「魂のステージが上がるぞ」
こうなるとカルト

やっぱり本音はお金ですよね？
はいと言えば、本当のファンがつくと思います。無駄ガネ払わせないためにも。