【脳内将棋盤】藤井聡太「僕はないです」→プロ棋士「！？」

――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
藤井聡太「はい」

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？　棋譜で思考している？
藤井聡太「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない？
藤井聡太「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです？
藤井聡太「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ？　……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。

他のプロ棋士も、こうやって詰将棋を解いているのだろうか？それとも藤井だけが特別なのだろうか？タイトル挑戦２回・Ａ級在位６期を誇り、今期の叡王戦本戦にもシードで登場するトップ棋士の一人である行方尚史八段に尋ねた。
――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか？
行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」
――いえ。頭にも盤がないみたいで。
行方「え？　盤面を思い浮かべないってことなんですか？」
――あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか？
行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね？」
――ですよね！？　普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか？
行方「（詰将棋の問題の）盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

将棋ファンが憧れるものの一つに「脳内将棋盤」がある。文字通り頭の中に将棋盤を思い描くというもので、熟練者になるほど映像が明確になり駒も動くという。棋士、女流棋士らの会話では、まるで日常のように出てくるものだが、実際に頭の中でイメージを作って動＊というのも、非常に難しいもの。中村太地七段（32）、山口恵梨子女流二段（29）のトークでは、この脳内将棋盤についての様々なエピソードが語られ、ファンを大いに楽しませた。

山口女流二段　藤井聡太先生がインタビューで、脳内に将棋盤がないとおっしゃっていましたよね。

中村七段　それが衝撃の答えだったんですよ。ないっていうことがありえるんですか。頭の中で符号が浮かんでくるって。僕には何をおっしゃっているのかわからない。もう一回、どなたかにインタビューしていただきたい（笑）

https://originalnews.nico/139502
https://news.yahoo.co.jp/articles/72a15c5e8ca67867d7c1efad0a5eed7a02b2c010

人類ちゃうやろこいつ

>>2
こいつ思い出したわ

（出典 i.imgur.com）

>>75
これや

>>75
ソウタヴァーサ・フジイジャン

>>75
こいつはこいつでガチの天才やから

>>75
数学者でもどうしてこんな公式を発見できたのか意味不明らしいな

>>97
それはインドにある
インドの数学は発展してたって説
神と宗教と結びつけてたから世に出回ってなかった

>>75
コイツは将棋でいう藤井聡太ってより升田幸三寄りやないか？

>>75
公式だけ覚えてタイムスリップした大学院生

>>110
3254個…？

>>110
こいつがいなかったらこんなへんてこな公式誰も思いつかへんから未来でも誰一人知らないんだよなぁ

>>131
草

>>131
タイムパラドックスやね

>>75
数学者「普通の公式は分かるんですよ。言われてみたら『なるほど、その手があったか！』となるわけです。でもラマヌジャンの公式は見てもどうしてそうなるのか誰にも分からないんです。分からないけど計算したら合っている」

>>120
ぐう面白い

>>120
バキのモブ目撃者やんけ

>>75
これなんなん

>>75
早死にすぎんか

>>154
100年前のインドなんてそう長生きできる環境ちゃうやろ

>>169
たしかイギリス行ってから＊だやろ
敬虔なヒンドゥー教徒で合わんかったとか
あと戦争で食糧難とかで

>>203
全部閃きでやってたから過程を示す事が出来ずに公式が大学から全部ダメや言われておかしくなったんや
頭良すぎて周りが全然ついて来れんかった

>>233
わいも中学の時、テストで導出の過程書かないでいきなり答え書くのがかっこいいと思ってたわ

こいつ、新手の車の窃盗団の一味か？

>>8
佐藤会長の運転を避ける為に会長の車を盗んだとかならありそう

読みだけってマジでどう言うことや？

>>18
76歩34歩26歩...って符号だけで読んでるってことや

>>18
画像ではなく文字として記憶した方が脳のメモリ使わないから理にかなってるとかどこかで読んだ

>>50
マジならスゴすぎやろ

化けの皮が剥がれたね
こんなの所詮ビギナーズラックで勝ってるだけやん

>>25
ビギナーズラックで二冠…？

>>128
そもそもビギナーとは

昔の人って口だけで将棋打てたんだって
すごいね😣☗

>>26
石田流っていう有名な戦法があるけどあれ考えた石田検校という人は視覚障害者で目が見えなかったんやで
検校っていうのは視覚障害者のこと
だけど脳内将棋盤があるから将棋が強かったんや

>>168
元となる将棋盤はどこで見たんや

>>179
将棋の駒を触って確認することはできたらしいで

>>179
昔は衛生環境も悪いし医療も発展してないから後天的に失明してる方が多い 将棋覚えてから失明してる

>>217
なるほど納得や

そらこうなるわ

（出典 i.imgur.com）

>>27
異常やなほんま

>>27
米長も異常よな

>>27
米長曲線ほんま草

>>27
将棋星人やん

羽生とか30手先が見えるらしいな

>>29
研究され尽くされた展開ならプロ崩れでも出来るやろ

考えずに適当に指してたら1兆分の1くらいの確率で上手く羽生さんに勝てたんか？

>>41
適当に指して勝てる確率なんて多分人間が生きてる間には実現不可能なくらいの確率やろ

藤井聡太に将棋のマウント取るJカスて面白いと思ってレスしてんの？

>>45
豊島とか永瀬とか佐々木勇気が書き込んでるのかも知れない

もしかしたら、詰む場面と手順を全部覚えてるのかね
逆転の発想かもしれんな
あんまし言うとバレるから言わんかもしれんけど

>>54
バカの発想

>>61
別にあり得るやろ
ヨーロッパかどっかに累乗とか階乗とかルートの計算くっそ早い人おってどうやっとるんやとなったけど全部記憶してたって落ちやったし

>>54
ある程度はパターンがあるからな

藤井くんの脳内

（出典 i.imgur.com）

>>62
こんなに頭良いんだったらプログラマなった方がよかったやろ

これが本物と偽物の差や

>>65
羽生は偽物だった？

確かに、脳内でやりとりするのは無駄なんだわ
これは詰む、詰まないって、事前に覚えてたほうが早い

>>76
お前本当に＊っぽくてかわいいな

みゅ＠藤井四段頑張れ！ @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もｻｯﾊﾟﾘ(-_-;)
23:18 - 2017年6月26日


みゅ@藤井天帝素晴らしい @miyuyu9253
でも読み込んでみたら左美濃はもちろん、居飛車穴熊とかいう欠陥戦法は大したことがないって分かって…今では居飛車党を捻り潰す毎日です! 最強！藤井ｼｽﾃﾑ(^o^)
05:59 - 2017年6月27日

>>78
上達が早すぎる

>>78
草

>>78
一晩で理解進んでて草

>>78
別人の変なおじさんで草

>>78
これ好き

>>78
徹夜で読み込んでて草

>>184
徹夜で読んだとしてもセンスしかないんだよなあ…

>>78
居飛車党を捻り潰す毎日って将棋初めて2日やろ😨

>>78
本家藤井も奨励会に入るまで200局くらいしか指してなかったらしいからな

>>78
奨励会いけるやろこいつ

>>78
将棋初めて2日で居飛車穴熊捻り潰してるのほんま草

>>78
流石は最強藤井システムやな

読みだけってマジで意味わかんないんだけどどういう意味や
盤面がなきゃ詰め将棋が成り立たないやろ

>>82
相手居ないから変化ないというか決まった順しかないって事じゃね

41銀打つやろか？

>>83
打ちそうな気もする

数学で将棋て攻略できないんか？
選択を点数化してより点数の高いものを導き出す計算法を作るみたいな

>>92
出来てるからソフトが強いんちゃうの？

>>92
それをやってるのが将棋ソフトや オセロでもチェスでも盤面を点数にする評価関数っていうので有利不利を測ってる

>>92
駒が点数に見えてるやつはいるからいけるかもな

>>92
AIも中身は計算式なんやで

アナウンサーとか役者は文字じゃなくて絵で浮かぶ（から覚えられる）みたいな人がおるけど
将棋やと逆の方がええんか？

>>104
逆じゃないやろ
頭の中の盤面＝ロジックの文字
絵で浮かぶ＝ロジックじゃないイメージ

藤森のノリ藤井に勝つ気なくて好きじゃない

>>108
だって弱いもん

>>143
プロとしてはなんかなって思っちゃうんよな
なお自分は諦めの塊

>>108
藤森は藤井四段時代でも解説でひえー連発してたから本気で脱帽してんだと思う

>>108
杉谷がトラウトを見て凄えって素直に感想を述べてるみたいなもんやぞ

>>175
わかりやすい

森内「盤面に木目や背景までつけられる」

>>113
YouTubeで嘘喰いやってて草生えたわ

（出典 i.imgur.com）

脳内将棋盤

羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」

森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」

山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」

加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」

渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」

佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」

郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」

久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」

広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」

清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」

里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」

AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』

>>139
清水女流六段は嘘末やろ

>>139
はえー

>>139
羽生もかわってるな

>>139
羽生のが一番ワイのに近いな
盤面全部起こすのめんどすぎるわ

>>139
符号タイプが藤井と羽生なの面白いな
森内みたいなのは天才なんだろうけど、素人から考えたら目の前の盤でいいじゃんってなるしな

>>139
藤井二冠「読みだけなので脳内で将棋盤を思い浮かべるという感じではない。どうして読めるのかは自分でもよくわからない」

>>243
一人だけ異質で草

>>243
人類ちゃうやろ

>>243
やばすぎ

>>243
将棋星人が呼吸するように将棋指すのは当たり前や

>>243
草

>>243
ワイも盤面思い浮かべることはないが、すぐ行方知れずになるので上達しない

>>243
ありえんやろまじで
譜面見るだけど良い手が浮かんど来るとか

>>139
背景はみんな黒なんだな

>>139
森内かっこE

グラフィカルUIよりコマンドラインの方がメモリ食わないし合理的だな

>>145
しっくりきた

>>145
でも操作しやすいのはGUIやしな

棋士の思考回路はAI化でけへんのかな？
完全には難しいやろうけどコンピュータとさす時に「羽生と」とか「この盤面からは藤井くんと」とか
そういう指定できないんやろか？

>>152
中々難しいみたいやで
そもそもデータ少ないし

>>152
ある棋士の差し手に似てるかどうかは勝ち負けみたいに明確じゃないから強化学習しようがないんちゃう？

>>171
そうか
勝ち筋を追求するんやなくて手をトレースするんやから
ある面では勝利から遠ざかる手もあり得るわけやしな

だから、勝てる場面を遡ってストックするのよ
AI時代ならそれができる
羽生さんもなんだかんだで研究熱心だったからね

>>167
構ってちゃんなんやろけどもうやめとけ
恥ずかしい事になってるぞ

対戦相手の松尾さん、眉毛を剃りすぎてしまう

（出典 pbs.twimg.com）

>>172
美空ひばりの息子やん

>>187
草

>>187
草ァ

>>172
松尾の謎イキリなぞや
中高すごい真面目な高校やったのかな

藤井16連勝してて草

>>181
レーティングのグラフの最後が＊してるのそういうことか

宇宙から本物の将棋星人が攻めてきてテレパシー使った脳内将棋で戦うことになったら
こいつどうする気や？

>>185
将棋星人（藤井くん）が勝つやろな

>>185
将棋星人が勝つ

将棋の局面数って10の68～69乗程度しかないからな
このうち、出てこない数を考えれば、実際は１００万ぐらいの局面を覚えれば済むかもしれん

>>210
程度…？

>>210
アベチップ脳内に入ってんのけ？

>>225
対局の解説で、この場面では３０数手先に詰むとか前言ってたからな
こんなもん事前に覚えてないとわからん

>>248
要らないイメージ削ぎ落として純粋に演算に特化してるんじゃね？

>>257
だとしても、事前に勝てる場面は覚えとかないといけないからな
評価値が偏る場面を片っ端からAIで調べて、あとは最適解を覚えれば済む

盤てか記号なら分かるけど
34歩
36歩
みたく頭の中でテキスト化されてるとか

>>211
字覚える前に譜号覚えてたらしいからな

>>228
頭の中だけで考えるなら駒の配置された座標だけあれば盤とか要らん＊

実は思い浮かべてる
ただ他の棋士や一般人は「将棋をやろう」と思うときだけ
藤井君はもはや将棋盤が意識の一部と化しているため「思い浮かべてる」という自覚がない

>>216
本部以蔵かよ

>>216
草

そういやA級順位戦はどうなったん？　羽生ついに落ちそうって言われてたけど

>>221
羽生は残留
三浦稲葉陥落

>>227
羽生残ったんか　てか稲葉あかんのか…

>>227
なんか起きない限り羽生は来年アカンかなあ

>>244
会長の方がヤバい気はする
あと山崎が残れる気もしないな

プログラムと同じ感じじゃないの
ソフトは盤面を必要としない

>>231
棋譜だけで脳ミソ動かしてるって事だよな

日本人が日本語をしゃべる時、いちいち文法を組み立てて文章を作ってから言葉を発しない

藤井聡太にとっては将棋は日本語をしゃべるのと同じくらいのもの

>>245
将棋ネイティブか。

脳内将棋盤

羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」

森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」

山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」

加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」

渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」

佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」

郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」

久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」

広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」

清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」

里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」

AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』

>>250
里見かわよ

佐為が取り憑いてるってことでいいよ

>>252
米長邦雄「将棋なんだから俺だろ」

8×9を計算するのに
「8個のリンゴを持ってる人が9人いるから…」みたいに考えずに
「72やろ」って何も考えずに答えるのと同じ感じって事？
藤井にとって将棋は

>>253
これもう将棋星人じゃん

>>253
多分、素人が将棋をしたときに「ここ動かしたらこうなるかな？」みたいに頭の将棋盤無しで考えてるのを究極まで極めたのが藤井くんじゃないかな

>>253
見ただけで直感レベルのスピードで最善手が見えるんや

こんなんワイやったらノータイムで飛車取るわ
ここで考えられるのがプロなんやなあ

>>277
違和感感じるだけでも凄いよな

ワイの天彦はもうあかんのかね
名人の時テレビとか何に出てもそつなくこなしてて良かったのに

>>283
降り飛車で甦るぞ

>>283
女に溺れたんか

まぁワイもレスバするときは脳内なんＪスレ使わずに完勝するし

>>286
たし蟹
どうして勝てるのかは自分でもよくわからんわ

ラマヌジャンみたいだなと思ったらすでに書かれてた