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【脳内将棋盤】藤井聡太「僕はないです」→プロ棋士「!?」

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この記事を読むのに必要な時間は約 4 分です。
目隠し将棋(めかくししょうぎ)は、将棋の遊び方の一つである。 ルールは通常の将棋と同じであるが、将棋盤将棋の駒は用意せず、対局者2人が駒の移動先を棋譜の読み上げ方法に従って(「7六歩」「8四歩」など)声で伝えることで対局を進める。必ずしも目隠しをするわけではないが、イベントなどでは観客への視覚効
2キロバイト (360 語) - 2020年4月28日 (火) 01:31



(出典 pbs.twimg.com)


他のプロ棋士涙目w

1 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:21:54.64 ID:cMqzjBGRd.net

――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?
藤井聡太「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?
藤井聡太「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?
藤井聡太「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ? ……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。

他のプロ棋士も、こうやって詰将棋を解いているのだろうか?それとも藤井だけが特別なのだろうか?タイトル挑戦2回・A級在位6期を誇り、今期の叡王戦本戦にもシードで登場するトップ棋士の一人である行方尚史八段に尋ねた。
――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?
行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」
――いえ。頭にも盤がないみたいで。
行方「え? 盤面を思い浮かべないってことなんですか?」
――あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?
行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね?」
――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?
行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

将棋ファンが憧れるものの一つに「脳内将棋盤」がある。文字通り頭の中に将棋盤を思い描くというもので、熟練者になるほど映像が明確になり駒も動くという。棋士、女流棋士らの会話では、まるで日常のように出てくるものだが、実際に頭の中でイメージを作って動*というのも、非常に難しいもの。中村太地七段(32)、山口恵梨子女流二段(29)のトークでは、この脳内将棋盤についての様々なエピソードが語られ、ファンを大いに楽しませた。

山口女流二段 藤井聡太先生がインタビューで、脳内に将棋盤がないとおっしゃっていましたよね。

中村七段 それが衝撃の答えだったんですよ。ないっていうことがありえるんですか。頭の中で符号が浮かんでくるって。僕には何をおっしゃっているのかわからない。もう一回、どなたかにインタビューしていただきたい(笑)

https://originalnews.nico/139502
https://news.yahoo.co.jp/articles/72a15c5e8ca67867d7c1efad0a5eed7a02b2c010

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☆ピックアップ☆




2 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:22:11.14 ID:BnGArq6cd.net

人類ちゃうやろこいつ


75 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:28:31.93 ID:zx8o/pUNd.net

>>2
こいつ思い出したわ

(出典 i.imgur.com)


80 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:28:46.55 ID:rpPGDmsYd.net

>>75
これや


90 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:29:45.17 ID:e52YNROK0.net

>>75
ソウタヴァーサ・フジイジャン


91 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:30:25.02 ID:C1JZeRsdd.net

>>75
こいつはこいつでガチの天才やから


97 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:30:49.41 ID:GaYT6j+Ed.net

>>75
数学者でもどうしてこんな公式を発見できたのか意味不明らしいな


107 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:46.17 ID:uzw9Q7hu0.net

>>97
それはインドにある
インドの数学は発展してたって説
神と宗教と結びつけてたから世に出回ってなかった


106 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:43.83 ID:Jt3jN4NQ0.net

>>75
コイツは将棋でいう藤井聡太ってより升田幸三寄りやないか?


110 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:50.69 ID:/WV1sApC0.net

>>75
公式だけ覚えてタイムスリップした大学院生


115 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:32:16.88 ID:78iw7YYZ0.net

>>110
3254個…?

☆ピックアップ☆

131 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:32.14 ID:S144Wu7nd.net

>>110
こいつがいなかったらこんなへんてこな公式誰も思いつかへんから未来でも誰一人知らないんだよなぁ


134 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:58.88 ID:78iw7YYZ0.net

>>131


206 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:39.82 ID:eijUzCZ1M.net

>>131
タイムパラドックスやね


120 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:32:38.59 ID:KmBeKehZd.net

>>75
数学者「普通の公式は分かるんですよ。言われてみたら『なるほど、その手があったか!』となるわけです。でもラマヌジャンの公式は見てもどうしてそうなるのか誰にも分からないんです。分からないけど計算したら合っている」


124 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:04.23 ID:78iw7YYZ0.net

>>120
ぐう面白い


282 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:07.85 ID:E25fKkAva.net

>>120
バキのモブ目撃者やんけ


142 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:34:43.70 ID:s6uqBCJn0.net

>>75
これなんなん


154 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:36:00.80 ID:hLPPa7uw0.net

>>75
早死にすぎんか


169 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:15.93 ID:sjvuiIsDM.net

>>154
100年前のインドなんてそう長生きできる環境ちゃうやろ


203 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:29.38 ID:uCfW8dPd0.net

>>169
たしかイギリス行ってから*だやろ
敬虔なヒンドゥー教徒で合わんかったとか
あと戦争で食糧難とかで


233 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:57.66 ID:ZvgP19gY0.net

>>203
全部閃きでやってたから過程を示す事が出来ずに公式が大学から全部ダメや言われておかしくなったんや
頭良すぎて周りが全然ついて来れんかった


280 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:07.82 ID:PovFOVIy0.net

>>233
わいも中学の時、テストで導出の過程書かないでいきなり答え書くのがかっこいいと思ってたわ


8 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:23:16.39 ID:2DpRv0Sp0.net

こいつ、新手の車の窃盗団の一味か?

☆ピックアップ☆

22 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:24:44.99 ID:Jt3jN4NQ0.net

>>8
佐藤会長の運転を避ける為に会長の車を盗んだとかならありそう


18 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:24:24.39 ID:NbyEitFI0.net

読みだけってマジでどう言うことや?


46 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:26:08.69 ID:mTfkhU4Za.net

>>18
76歩34歩26歩...って符号だけで読んでるってことや


50 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:26:30.57 ID:glV9qNuo0.net

>>18
画像ではなく文字として記憶した方が脳のメモリ使わないから理にかなってるとかどこかで読んだ


155 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:36:07.89 ID:aaE7GVIa0.net

>>50
マジならスゴすぎやろ


25 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:24:52.01 ID:wZP5/pRba.net

化けの皮が剥がれたね
こんなの所詮ビギナーズラックで勝ってるだけやん


128 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:06.23 ID:Ol1gnkoU0.net

>>25
ビギナーズラックで二冠…?


137 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:34:19.62 ID:sjvuiIsDM.net

>>128
そもそもビギナーとは


26 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:24:54.72 ID:4UWeqabW0.net

昔の人って口だけで将棋打てたんだって
すごいね😣☗


168 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:02.99 ID:QTKeJe3qd.net

>>26
石田流っていう有名な戦法があるけどあれ考えた石田検校という人は視覚障害者で目が見えなかったんやで
検校っていうのは視覚障害者のこと
だけど脳内将棋盤があるから将棋が強かったんや


179 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:11.28 ID:sjvuiIsDM.net

>>168
元となる将棋盤はどこで見たんや


202 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:12.34 ID:AyXdvomvd.net

>>179
将棋の駒を触って確認することはできたらしいで


217 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:42:28.02 ID:JckiD6id0.net

>>179
昔は衛生環境も悪いし医療も発展してないから後天的に失明してる方が多い 将棋覚えてから失明してる

☆ピックアップ☆

234 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:59.12 ID:sjvuiIsDM.net

>>217
なるほど納得や


27 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:24:56.33 ID:HyM58HA+d.net

そらこうなるわ

(出典 i.imgur.com)


72 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:28:20.28 ID:glV9qNuo0.net

>>27
異常やなほんま


125 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:04.55 ID:6SGulVIg0.net

>>27
米長も異常よな


135 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:34:13.83 ID:RCTnGGq1d.net

>>27
米長曲線ほんま草


195 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:39.08 ID:JVq7jial0.net

>>27
将棋星人やん


29 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:25:00.66 ID:Sle0HL0j0.net

羽生とか30手先が見えるらしいな


35 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:25:45.54 ID:NbyEitFI0.net

>>29
研究され尽くされた展開ならプロ崩れでも出来るやろ


41 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:25:56.03 ID:lDLizwked.net

考えずに適当に指してたら1兆分の1くらいの確率で上手く羽生さんに勝てたんか?


52 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:26:39.07 ID:1U8g49H5d.net

>>41
適当に指して勝てる確率なんて多分人間が生きてる間には実現不可能なくらいの確率やろ


45 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:26:03.80 ID:uzFRHkKk0.net

藤井聡太に将棋のマウント取るJカスて面白いと思ってレスしてんの?


58 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:27:02.61 ID:Jt3jN4NQ0.net

>>45
豊島とか永瀬とか佐々木勇気が書き込んでるのかも知れない

☆ピックアップ☆

54 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:26:49.55 ID:5LtcRq9K0.net

もしかしたら、詰む場面と手順を全部覚えてるのかね
逆転の発想かもしれんな
あんまし言うとバレるから言わんかもしれんけど


61 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:27:10.07 ID:mxToU+Qed.net

>>54
バカの発想


102 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:23.99 ID:ZzKZxnwSM.net

>>61
別にあり得るやろ
ヨーロッパかどっかに累乗とか階乗とかルートの計算くっそ早い人おってどうやっとるんやとなったけど全部記憶してたって落ちやったし


298 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:34.37 ID:c4SuCX+G0.net

>>54
ある程度はパターンがあるからな


62 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:27:11.65 ID:UoOw1i47a.net

藤井くんの脳内

(出典 i.imgur.com)


224 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:01.43 ID:TRWJdIy/0.net

>>62
こんなに頭良いんだったらプログラマなった方がよかったやろ


65 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:27:42.94 ID:pvUwDek/a.net

これが本物と偽物の差や


117 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:32:31.80 ID:Ysc0qefB0.net

>>65
羽生は偽物だった?


76 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:28:33.17 ID:5LtcRq9K0.net

確かに、脳内でやりとりするのは無駄なんだわ
これは詰む、詰まないって、事前に覚えてたほうが早い


89 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:29:43.90 ID:fLCatW8+0.net

>>76
お前本当に*っぽくてかわいいな


78 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:28:42.84 ID:JckiD6id0.net

みゅ@藤井四段頑張れ! @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もサッパリ(-_-;)
23:18 - 2017年6月26日


みゅ@藤井天帝素晴らしい @miyuyu9253
でも読み込んでみたら左美濃はもちろん、居飛車穴熊とかいう欠陥戦法は大したことがないって分かって…今では居飛車党を捻り潰す毎日です! 最強!藤井システム(^o^)
05:59 - 2017年6月27日


86 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:29:19.75 ID:wQEYWqYF0.net

>>78
上達が早すぎる

☆ピックアップ☆

96 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:30:47.03 ID:q1P/h4kMa.net

>>78


103 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:28.47 ID:78iw7YYZ0.net

>>78
一晩で理解進んでて草


122 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:32:45.14 ID:G8SCHwbk0.net

>>78
別人の変なおじさんで草


127 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:06.06 ID:9cSgfnqO0.net

>>78
これ好き


184 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:26.04 ID:gIoBx2m2r.net

>>78
徹夜で読み込んでて草


189 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:13.08 ID:OU9nNptRM.net

>>184
徹夜で読んだとしてもセンスしかないんだよなあ…


191 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:22.73 ID:4UWeqabW0.net

>>78
居飛車党を捻り潰す毎日って将棋初めて2日やろ😨


213 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:53.57 ID:Doeytn6Gd.net

>>78
本家藤井も奨励会に入るまで200局くらいしか指してなかったらしいからな


237 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:44:19.18 ID:i76kA727a.net

>>78
奨励会いけるやろこいつ


254 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:39.28 ID:4L6XrM+R0.net

>>78
将棋初めて2日で居飛車穴熊捻り潰してるのほんま草


294 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:27.55 ID:Rtx6UpH6a.net

>>78
流石は最強藤井システムやな


82 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:28:54.41 ID:MbJWDE45a.net

読みだけってマジで意味わかんないんだけどどういう意味や
盤面がなきゃ詰め将棋が成り立たないやろ


149 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:35:19.45 ID:mlunAYLT0.net

>>82
相手居ないから変化ないというか決まった順しかないって事じゃね

☆ピックアップ☆

83 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:29:04.31 ID:YDqjNnQa0.net

41銀打つやろか?


88 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:29:35.64 ID:1k6DDV7o0.net

>>83
打ちそうな気もする


92 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:30:26.70 ID:a8Js7Y+GM.net

数学で将棋て攻略できないんか?
選択を点数化してより点数の高いものを導き出す計算法を作るみたいな


99 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:07.49 ID:pRH8WZBjd.net

>>92
出来てるからソフトが強いんちゃうの?


119 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:32:36.21 ID:JckiD6id0.net

>>92
それをやってるのが将棋ソフトや オセロでもチェスでも盤面を点数にする評価関数っていうので有利不利を測ってる


180 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:11.82 ID:EFLJqMY8a.net

>>92
駒が点数に見えてるやつはいるからいけるかもな


198 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:56.94 ID:p0TyHxsL0.net

>>92
AIも中身は計算式なんやで


104 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:39.06 ID:47wF05m50.net

アナウンサーとか役者は文字じゃなくて絵で浮かぶ(から覚えられる)みたいな人がおるけど
将棋やと逆の方がええんか?


126 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:33:05.15 ID:1DHBpt6N0.net

>>104
逆じゃないやろ
頭の中の盤面=ロジックの文字
絵で浮かぶ=ロジックじゃないイメージ


108 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:47.74 ID:9593R51lM.net

藤森のノリ藤井に勝つ気なくて好きじゃない


143 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:34:44.21 ID:0g7/B1U9d.net

>>108
だって弱いもん


166 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:00.20 ID:9593R51lM.net

>>143
プロとしてはなんかなって思っちゃうんよな
なお自分は諦めの塊

☆ピックアップ☆

161 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:36:59.07 ID:dj8Qv6nP0.net

>>108
藤森は藤井四段時代でも解説でひえー連発してたから本気で脱帽してんだと思う


175 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:40.65 ID:Jt3jN4NQ0.net

>>108
杉谷がトラウトを見て凄えって素直に感想を述べてるみたいなもんやぞ


183 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:22.31 ID:U0vbPPRK0.net

>>175
わかりやすい

☆ピックアップ☆

113 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:31:58.07 ID:Dow4yAQC0.net

森内「盤面に木目や背景までつけられる」


141 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:34:42.35 ID:P/X0CWsh0.net

>>113
YouTubeで嘘喰いやってて草生えたわ


123 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:32:49.07 ID:FIWtT1Yg0.net


(出典 i.imgur.com)


139 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:34:32.47 ID:3un2uiZNa.net

脳内将棋盤

羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」

森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」

山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」

加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」

渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」

佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」

郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」

久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」

広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」

清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」

里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」

AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』


162 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:37:21.02 ID:BoyrkKpg0.net

>>139
清水女流六段は嘘末やろ


194 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:38.95 ID:QTKeJe3qd.net

>>139
はえー


219 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:42:37.15 ID:PCP1L7e20.net

>>139
羽生もかわってるな


236 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:44:18.90 ID:OU9nNptRM.net

>>139
羽生のが一番ワイのに近いな
盤面全部起こすのめんどすぎるわ


241 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:44:53.98 ID:STuRTQo80.net

>>139
符号タイプが藤井と羽生なの面白いな
森内みたいなのは天才なんだろうけど、素人から考えたら目の前の盤でいいじゃんってなるしな


243 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:45:05.12 ID:5hr72cIQd.net

>>139
藤井二冠「読みだけなので脳内で将棋盤を思い浮かべるという感じではない。どうして読めるのかは自分でもよくわからない」


255 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:50.45 ID:iq+ZtbGtd.net

>>243
一人だけ異質で草


261 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:47:08.96 ID:e52YNROK0.net

>>243
人類ちゃうやろ


263 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:47:28.40 ID:OHq+F6yrd.net

>>243
やばすぎ


268 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:07.98 ID:exTsMFVOM.net

>>243
将棋星人が呼吸するように将棋指すのは当たり前や


274 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:30.29 ID:1yjFL22H0.net

>>243


279 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:59.56 ID:g6zHj64Md.net

>>243
ワイも盤面思い浮かべることはないが、すぐ行方知れずになるので上達しない


285 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:36.01 ID:zoidYZhfM.net

>>243
ありえんやろまじで
譜面見るだけど良い手が浮かんど来るとか


251 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:15.18 ID:U0vbPPRK0.net

>>139
背景はみんな黒なんだな


271 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:18.66 ID:+Qe1ec140.net

>>139
森内かっこE


145 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:35:03.24 ID:hcRiqAJJ0.net

グラフィカルUIよりコマンドラインの方がメモリ食わないし合理的だな


157 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:36:14.18 ID:9593R51lM.net

>>145
しっくりきた


160 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:36:54.27 ID:QSvHCGxK0.net

>>145
でも操作しやすいのはGUIやしな


152 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:35:42.58 ID:78iw7YYZ0.net

棋士の思考回路はAI化でけへんのかな?
完全には難しいやろうけどコンピュータとさす時に「羽生と」とか「この盤面からは藤井くんと」とか
そういう指定できないんやろか?


164 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:37:42.90 ID:y8ow66wxd.net

>>152
中々難しいみたいやで
そもそもデータ少ないし


171 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:21.37 ID:mTfkhU4Za.net

>>152
ある棋士の差し手に似てるかどうかは勝ち負けみたいに明確じゃないから強化学習しようがないんちゃう?


182 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:20.06 ID:78iw7YYZ0.net

>>171
そうか
勝ち筋を追求するんやなくて手をトレースするんやから
ある面では勝利から遠ざかる手もあり得るわけやしな


167 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:02.97 ID:5LtcRq9K0.net

だから、勝てる場面を遡ってストックするのよ
AI時代ならそれができる
羽生さんもなんだかんだで研究熱心だったからね


176 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:54.97 ID:y8ow66wxd.net

>>167
構ってちゃんなんやろけどもうやめとけ
恥ずかしい事になってるぞ


172 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:38:28.25 ID:2pXkjrxW0.net

対戦相手の松尾さん、眉毛を剃りすぎてしまう

(出典 pbs.twimg.com)


187 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:51.41 ID:ju69xErV0.net

>>172
美空ひばりの息子やん


214 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:42:10.22 ID:eijUzCZ1M.net

>>187


230 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:38.94 ID:f6Ebz79v0.net

>>187
草ァ


196 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:45.66 ID:zoidYZhfM.net

>>172
松尾の謎イキリなぞや
中高すごい真面目な高校やったのかな


181 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:12.53 ID:gsej9/ij0.net

藤井16連勝してて草


201 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:10.21 ID:P/X0CWsh0.net

>>181
レーティングのグラフの最後が*してるのそういうことか


185 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:39:26.85 ID:58/PP0Vtd.net

宇宙から本物の将棋星人が攻めてきてテレパシー使った脳内将棋で戦うことになったら
こいつどうする気や?


192 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:40:26.35 ID:78iw7YYZ0.net

>>185
将棋星人(藤井くん)が勝つやろな


209 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:44.62 ID:exTsMFVOM.net

>>185
将棋星人が勝つ


210 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:49.26 ID:5LtcRq9K0.net

将棋の局面数って10の68~69乗程度しかないからな
このうち、出てこない数を考えれば、実際は100万ぐらいの局面を覚えれば済むかもしれん


218 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:42:35.82 ID:eijUzCZ1M.net

>>210
程度…?


225 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:10.72 ID:zoidYZhfM.net

>>210
アベチップ脳内に入ってんのけ?


248 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:45:55.10 ID:5LtcRq9K0.net

>>225
対局の解説で、この場面では30数手先に詰むとか前言ってたからな
こんなもん事前に覚えてないとわからん


257 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:52.19 ID:TxcD2gei0.net

>>248
要らないイメージ削ぎ落として純粋に演算に特化してるんじゃね?


273 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:28.89 ID:5LtcRq9K0.net

>>257
だとしても、事前に勝てる場面は覚えとかないといけないからな
評価値が偏る場面を片っ端からAIで調べて、あとは最適解を覚えれば済む


211 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:41:50.13 ID:TxcD2gei0.net

盤てか記号なら分かるけど
34歩
36歩
みたく頭の中でテキスト化されてるとか


228 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:24.45 ID:ju69xErV0.net

>>211
字覚える前に譜号覚えてたらしいからな


239 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:44:52.74 ID:TxcD2gei0.net

>>228
頭の中だけで考えるなら駒の配置された座標だけあれば盤とか要らん*


216 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:42:26.70 ID:3QTUDfJHd.net

実は思い浮かべてる
ただ他の棋士や一般人は「将棋をやろう」と思うときだけ
藤井君はもはや将棋盤が意識の一部と化しているため「思い浮かべてる」という自覚がない


222 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:00.55 ID:78iw7YYZ0.net

>>216
本部以蔵かよ


226 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:12.22 ID:4L6XrM+R0.net

>>216


221 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:42:59.75 ID:Fez1TsR4p.net

そういやA級順位戦はどうなったん? 羽生ついに落ちそうって言われてたけど


227 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:21.91 ID:dj8Qv6nP0.net

>>221
羽生は残留
三浦稲葉陥落


242 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:45:02.31 ID:Fez1TsR4p.net

>>227
羽生残ったんか てか稲葉あかんのか…


244 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:45:06.71 ID:47wF05m50.net

>>227
なんか起きない限り羽生は来年アカンかなあ


260 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:47:08.31 ID:dj8Qv6nP0.net

>>244
会長の方がヤバい気はする
あと山崎が残れる気もしないな


231 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:43:41.35 ID:tNfn9Pkv0.net

プログラムと同じ感じじゃないの
ソフトは盤面を必要としない


256 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:52.16 ID:utrY1Xhqd.net

>>231
棋譜だけで脳ミソ動かしてるって事だよな


245 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:45:26.40 ID:C2CpovSC0.net

日本人が日本語をしゃべる時、いちいち文法を組み立てて文章を作ってから言葉を発しない

藤井聡太にとっては将棋は日本語をしゃべるのと同じくらいのもの


249 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:03.77 ID:eijUzCZ1M.net

>>245
将棋ネイティブか。


250 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:03.80 ID:PiowuU8vM.net

脳内将棋盤

羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」

森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」

山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」

加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」

渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」

佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」

郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」

久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」

広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」

清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」

里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」

AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』


278 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:53.99 ID:ju69xErV0.net

>>250
里見かわよ


252 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:19.53 ID:wuXW57dU0.net

佐為が取り憑いてるってことでいいよ


258 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:57.27 ID:eijUzCZ1M.net

>>252
米長邦雄「将棋なんだから俺だろ」


253 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:46:34.86 ID:Qvc3APyya.net

8×9を計算するのに
「8個のリンゴを持ってる人が9人いるから…」みたいに考えずに
「72やろ」って何も考えずに答えるのと同じ感じって事?
藤井にとって将棋は


259 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:47:01.54 ID:4L6XrM+R0.net

>>253
これもう将棋星人じゃん


281 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:07.83 ID:STuRTQo80.net

>>253
多分、素人が将棋をしたときに「ここ動かしたらこうなるかな?」みたいに頭の将棋盤無しで考えてるのを究極まで極めたのが藤井くんじゃないかな


299 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:35.13 ID:zoidYZhfM.net

>>253
見ただけで直感レベルのスピードで最善手が見えるんや


277 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:48:41.51 ID:QCpF7S+30.net

こんなんワイやったらノータイムで飛車取るわ
ここで考えられるのがプロなんやなあ


284 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:25.67 ID:U0vbPPRK0.net

>>277
違和感感じるだけでも凄いよな


283 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:10.85 ID:0NQ7DJU40.net

ワイの天彦はもうあかんのかね
名人の時テレビとか何に出てもそつなくこなしてて良かったのに


290 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:10.69 ID:0g7/B1U9d.net

>>283
降り飛車で甦るぞ


296 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:31.32 ID:9Pe+kw9lM.net

>>283
女に溺れたんか


286 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:49:43.93 ID:utrY1Xhqd.net

まぁワイもレスバするときは脳内なんJスレ使わずに完勝するし


291 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:13.80 ID:1yjFL22H0.net

>>286
たし蟹
どうして勝てるのかは自分でもよくわからんわ


293 風吹けば名無し :2021/03/23(火) 19:50:16.25 ID:eGj/IsaN0.net

ラマヌジャンみたいだなと思ったらすでに書かれてた




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