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教授【坂本龍一】ピアニストをバッサリ「つまらないな」清塚信也 ... - COCONUTS 教授【坂本龍一】ピアニストをバッサリ「つまらないな」清塚信也 ... COCONUTS (出典:COCONUTS) |
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一握りの人物が作曲できるって感じ?
1 muffin ★ :2023/02/14(火) 20:56:47.56ID:z4lu/D3t9
https://coconutsjapan.com/etm/post-95182/95182/
2023/02/13 15:53
2月12日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』(テレビ朝日系)に、清塚信也さんが出演。清塚さんがピアニストならではの不満を打ち明ける場面がありました。
東京藝術大学を卒業し、ピアノ演奏にも定評がある坂本さん。そこで清塚さんは「作曲家よりピアニストとして活動をするというお考えは無かったでしょうか?」と質問していました。
これに坂本さんからは「生まれてから一度も無いです。自分のことをピアニストだと思ったこともないし、ピアニストになろうと思ったこともありません」と回答が。
さらに「ピアノの技術は、大学受験をした18歳の頃が1番ピークで、その後は練習をしないので、演奏技術はどんどん落ちて、最近は年齢も加わって、人様にお聴かせするギリギリという感じです。ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないなと思います。僕は、ただ自分の音楽を表す1番やりやすい方法としてピアノを弾いているだけです」と答えていました。
この回答を聞いて、清塚さんが「一度も考えたこともないっていうのが結構、世間的にも…」と言うと、番組進行役の村上信五さんも「衝撃的なお答えではありましたね」と反応していました。
また清塚さんは坂本さんの回答の中の「他人の曲や昔の曲を弾くだけではつまらない」という部分について、「他の人が作った曲を披露するのに興味がないってところ、実は私、めちゃめちゃ賛同できます」と打ち明けます。そして「例えばショパンがいかに良いか、こんなに素敵な曲を作ったんだよってやればやるほど、ショパンの株が上がるんですよ!」と声高に主張。
弾きこなす自分ではなく作曲家が称えられるとします。この不満に出演者は爆笑しながら「確かに」と納得。
改めて、清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの? みたいな。すごく貧しい心ですけど」と嘆きつつ、「だから私は自分のオリジナルの曲も弾くので、それをやり始めてから、もっとそれが出るようになったというか…」と告白しました。
全文はソースをご覧ください
★1:2023/02/14(火) 18:02:23.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676365343/
2023/02/13 15:53
2月12日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』(テレビ朝日系)に、清塚信也さんが出演。清塚さんがピアニストならではの不満を打ち明ける場面がありました。
東京藝術大学を卒業し、ピアノ演奏にも定評がある坂本さん。そこで清塚さんは「作曲家よりピアニストとして活動をするというお考えは無かったでしょうか?」と質問していました。
これに坂本さんからは「生まれてから一度も無いです。自分のことをピアニストだと思ったこともないし、ピアニストになろうと思ったこともありません」と回答が。
さらに「ピアノの技術は、大学受験をした18歳の頃が1番ピークで、その後は練習をしないので、演奏技術はどんどん落ちて、最近は年齢も加わって、人様にお聴かせするギリギリという感じです。ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないなと思います。僕は、ただ自分の音楽を表す1番やりやすい方法としてピアノを弾いているだけです」と答えていました。
この回答を聞いて、清塚さんが「一度も考えたこともないっていうのが結構、世間的にも…」と言うと、番組進行役の村上信五さんも「衝撃的なお答えではありましたね」と反応していました。
また清塚さんは坂本さんの回答の中の「他人の曲や昔の曲を弾くだけではつまらない」という部分について、「他の人が作った曲を披露するのに興味がないってところ、実は私、めちゃめちゃ賛同できます」と打ち明けます。そして「例えばショパンがいかに良いか、こんなに素敵な曲を作ったんだよってやればやるほど、ショパンの株が上がるんですよ!」と声高に主張。
弾きこなす自分ではなく作曲家が称えられるとします。この不満に出演者は爆笑しながら「確かに」と納得。
改めて、清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの? みたいな。すごく貧しい心ですけど」と嘆きつつ、「だから私は自分のオリジナルの曲も弾くので、それをやり始めてから、もっとそれが出るようになったというか…」と告白しました。
全文はソースをご覧ください
★1:2023/02/14(火) 18:02:23.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676365343/
22 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:10:20.86ID:Et5hMyBF0
>>1
古典ばかりやる落語家がいたっていいし、新作ばかりやる落語家がいたっていい
ただ誰も古典をやらなくなるのは困る
古典ばかりやる落語家がいたっていいし、新作ばかりやる落語家がいたっていい
ただ誰も古典をやらなくなるのは困る
23 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:10:28.34ID:Xd7HglJS0
>>1
でもお前も人の曲をパクってるんやろ?
大丈夫かこいつ
でもお前も人の曲をパクってるんやろ?
大丈夫かこいつ
27 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:12:51.24ID:5Av0nmUc0
>>1
清塚の質問がおかしいって
自分を凄いピアニストだと思ったからその質問したんだろ
清塚の質問がおかしいって
自分を凄いピアニストだと思ったからその質問したんだろ
62 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:27:14.47ID:MZJGjVNj0
>>1
>ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。
金属バットのパクりかよw
>ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。
金属バットのパクりかよw
68 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:30:44.73ID:vFbm5Ou40
>>1
その通りだと思う
人の曲弾くだけなのに
ピアノの先生は偉そう
その通りだと思う
人の曲弾くだけなのに
ピアノの先生は偉そう
77 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:33:06.83ID:wT5+0Y2P0
>>68
それは対等の関係を築けてないだけ
お前の音楽性が優れてれば偉そうとは感じないはず
それは対等の関係を築けてないだけ
お前の音楽性が優れてれば偉そうとは感じないはず
9 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:04:15.01ID:E20AP1Tn0
総じて同じ曲を引き続けて楽しいか?って話になるのよ。
他人のも、自分のもね。
次、行こうぜ。
他人のも、自分のもね。
次、行こうぜ。
15 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:07:15.31ID:7kkmqbEH0
>>9 ポップス分野の人は、自分の持ち曲も何度も演奏、ちょっと飽きちゃう人とかもいるぐらいだ*
ファンのためにやるという感じになったり
できれば新曲をまた売りたいw
ファンのためにやるという感じになったり
できれば新曲をまた売りたいw
10 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:04:22.56ID:4eJjPe+A0
ショパンコンクールもアジア人ばかりで
ポーランド人はうんざりしてるってよ
ポーランド人はうんざりしてるってよ
13 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:06:42.30ID:wT5+0Y2P0
>>10
パリもモスクワもアジア人ばかりみたいね
西洋人はどこ行ったのって気がするけど
パリもモスクワもアジア人ばかりみたいね
西洋人はどこ行ったのって気がするけど
20 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:09:13.73ID:Uq+b6krv0
>>10
それアジアンが音楽家として優秀で欧米人が劣ってるク○○魚なだけじゃね
それアジアンが音楽家として優秀で欧米人が劣ってるク○○魚なだけじゃね
37 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:17:15.85ID:zIB+0itA0
>>20
金の話じゃないの?
独裁国家の上級で奴隷から集めたリソースで贅沢暮らし
中国とかな
金の話じゃないの?
独裁国家の上級で奴隷から集めたリソースで贅沢暮らし
中国とかな
12 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:06:37.96ID:DIM/G/Dt0
坂本みたいな奴は本物のピアニストじゃないただの流行りのミュージシャン
音楽学校いってちゃんと音楽勉強してるクラシックのピアニストが本物のピアニスト
音楽学校いってちゃんと音楽勉強してるクラシックのピアニストが本物のピアニスト
42 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:20:14.52ID:NARKPVia0
>>12
東京芸大音楽部卒、同大学院音響研究科卒の坂本龍一はただのミュージシャンなのか
東京芸大音楽部卒、同大学院音響研究科卒の坂本龍一はただのミュージシャンなのか
52 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:25:24.91ID:4OByM4Wq0
>>42
コンクールに出れない程度の腕でピアニスト?(笑)
コンクールに出れない程度の腕でピアニスト?(笑)
16 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:07:15.95ID:cpPXzjcn0
>バイオリンなんて古い名作のが超高いぞ
ブラインドテストしたら違いわからなかったって幻想がどんどん崩れていってる
そんなありがたがる必要もないと思うぞ
ブラインドテストしたら違いわからなかったって幻想がどんどん崩れていってる
そんなありがたがる必要もないと思うぞ
26 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:12:22.91ID:wT5+0Y2P0
>>16
どの楽器も他人が音を出してるとあまり分からん
自分で音を出せば分かると思う
あるいはコンサートホールで聞くか
ストラディバリの評価が上がったのは大人数の聴衆相手に演奏し始めた以降で、それ以前は下品とか言われてたし
つまり音のデカイ楽器が評価高い
どの楽器も他人が音を出してるとあまり分からん
自分で音を出せば分かると思う
あるいはコンサートホールで聞くか
ストラディバリの評価が上がったのは大人数の聴衆相手に演奏し始めた以降で、それ以前は下品とか言われてたし
つまり音のデカイ楽器が評価高い
38 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:17:46.52ID:b+ZlZl6x0
グールド「せやな」
47 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:23:06.11ID:wT5+0Y2P0
>>38
ボイジャーにレコード載ってるから太陽系が滅びても残るな
ボイジャーにレコード載ってるから太陽系が滅びても残るな
44 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:21:15.46ID:FOo39TI40
現代ドラマや映画の脚本家や監督が古典をそのまま演じる演劇やミュージカルの人たちに「何が面白いの?」と言ってるようなもんか
58 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:26:52.37ID:7kkmqbEH0
>>44 映画監督は自分では脚本書かないほうが多いから
クラシックでいえば指揮者みたいなもの
ポップスでいうならプロデューサーみたいな感じ
そして、映画、ドラマ、音楽はみんな過去作品のリメイクなどは結構やるので
どっちかというとそういう発言するのはお笑いの人とかだよね
タモリはミュージカル嫌いって言ってた記憶ある
でも、タモリが好きなジャニって、ミュージカルのウエストサイド物語に影響を受けてできたんだけどなw
クラシックでいえば指揮者みたいなもの
ポップスでいうならプロデューサーみたいな感じ
そして、映画、ドラマ、音楽はみんな過去作品のリメイクなどは結構やるので
どっちかというとそういう発言するのはお笑いの人とかだよね
タモリはミュージカル嫌いって言ってた記憶ある
でも、タモリが好きなジャニって、ミュージカルのウエストサイド物語に影響を受けてできたんだけどなw
51 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:24:10.72ID:u7bWtuZY0
作曲家はこの考えだよね
演奏家とは違う
むしろ自分の死後自分の曲を好きにいじくり回して弾かれるかと思うとゾッとするのでは
演奏家とは違う
むしろ自分の死後自分の曲を好きにいじくり回して弾かれるかと思うとゾッとするのでは
55 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:26:24.90ID:MxiEuVc/0
>>51
君に胸キュン聞いただけでゾッとするぞw
君に胸キュン聞いただけでゾッとするぞw
53 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:25:54.33ID:CrNjpMu20
ドン小西「坂本龍一の黒ずくめファッションは胡散臭い文化人にしか見えない、ダサい」
今は大御所として若い人の育成とか、政治問題についての発言なんかのほうが目立っちゃってるけど、当時はほんと、押しも押されもせぬカリスマだったんだから。
この日もスーツの分量や太い黒縁メガネなんかは今ふうだけど、シルバーヘアと相まって、ただのうさん臭い文化人みたいだもんな。隣のピカピカ○ーツの村上龍のほうがリアルで、かえって誠実な人に見えるくらいだよ。
黒が最先端だった時代もあったけど、今、黒ずくめっていうのは、誰でも簡単に雰囲気を出せる、便利な手抜きファッション。エセ文化人が神秘性を演出しようと、手に取ることも多いんだよ。今こそ、天才的なセンスを、ファッションでも見せてくださいって。
今は大御所として若い人の育成とか、政治問題についての発言なんかのほうが目立っちゃってるけど、当時はほんと、押しも押されもせぬカリスマだったんだから。
この日もスーツの分量や太い黒縁メガネなんかは今ふうだけど、シルバーヘアと相まって、ただのうさん臭い文化人みたいだもんな。隣のピカピカ○ーツの村上龍のほうがリアルで、かえって誠実な人に見えるくらいだよ。
黒が最先端だった時代もあったけど、今、黒ずくめっていうのは、誰でも簡単に雰囲気を出せる、便利な手抜きファッション。エセ文化人が神秘性を演出しようと、手に取ることも多いんだよ。今こそ、天才的なセンスを、ファッションでも見せてくださいって。
60 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:26:59.70ID:zIB+0itA0
>>53
エセ文化人の範囲に自分自身が入らないんだろうか?
エセ文化人の範囲に自分自身が入らないんだろうか?
66 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:29:37.80ID:BUKOLVJS0
クラシックの作曲は本当に才能ある人しかできないイメージ
69 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:30:55.61ID:b+ZlZl6x0
>>清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの? みたいな。
これは本心かどうかわからないけど、坂本だから合わせた感もあるよな…
清塚の作品とかあまり知らないけどオリジナルのイメージってあんまりないわ
これは本心かどうかわからないけど、坂本だから合わせた感もあるよな…
清塚の作品とかあまり知らないけどオリジナルのイメージってあんまりないわ
88 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:36:16.22ID:MxiEuVc/0
>>69
ちょっと前に自分が演奏する曲の作曲家の説明を
コンサートに取り入れたのは自分が最初とか言ってたのにw
でも今後の音楽社会で作曲家をリスペクトしない発言は干されかねん危険性もあるよなぁ
ちょっと前に自分が演奏する曲の作曲家の説明を
コンサートに取り入れたのは自分が最初とか言ってたのにw
でも今後の音楽社会で作曲家をリスペクトしない発言は干されかねん危険性もあるよなぁ
98 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:39:54.87ID:b+ZlZl6x0
>>88
坂本だから乗っちゃった感あるよなw
俺の邪推もあるけど誰か共演者がなんで俺がショパンのどうたらこうたらみたいに言ったらムッとしそうな気がするんだけどな…
坂本だから乗っちゃった感あるよなw
俺の邪推もあるけど誰か共演者がなんで俺がショパンのどうたらこうたらみたいに言ったらムッとしそうな気がするんだけどな…
71 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:31:17.48ID:/LN3H8Vk0
だってピアニストって金にならないじゃないですかー
これが本音だろ
これが本音だろ
74 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:32:26.04ID:yOvCKZdj0
J-POPはカノン進行を使ってる楽曲が多い
これについて遠回しに発言されているのだろうか?
これについて遠回しに発言されているのだろうか?
78 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:33:43.06ID:3lFoHUnK0
>>74
まさか‥
考えすぎだろ
まさか‥
考えすぎだろ
97 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:39:26.50ID:O3PoIZ9I0
75 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:32:32.44ID:eAgDM2Ml0
どんなに曲が良くても下手くそな演奏や歌なんて聴いてられんのですよ
80 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:34:04.44ID:ZtAcGKAs0
>>75
かわいそうに耳と心が貧しい
かわいそうに耳と心が貧しい
86 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:35:30.28ID:eAgDM2Ml0
>>80
自己紹介されても困るわ
自己紹介されても困るわ
76 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:32:42.41ID:7kkmqbEH0
ポップス界は、ガツガツなんでもカバーするタイプの人は一部で、なるべくオリジナルを出して売る世界観だからなぁ
YMO時代は結構カバーしてると思うが、ビートルズとか、あとなんだっけw
リーダーの細野さんや、ドラム幸宏さんの好みなどもあると思うし
坂本が映画音楽を書くときは、オケでもいいし電子楽器でもいいし、楽器でないものを使ったりしてもいい
ピアノに限った世界じゃない*…
YMO時代は結構カバーしてると思うが、ビートルズとか、あとなんだっけw
リーダーの細野さんや、ドラム幸宏さんの好みなどもあると思うし
坂本が映画音楽を書くときは、オケでもいいし電子楽器でもいいし、楽器でないものを使ったりしてもいい
ピアノに限った世界じゃない*…
79 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:33:59.15ID:O55TMDZq0
>>76
文章が下手くそで言いたいことがわからん
文章が下手くそで言いたいことがわからん
82 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:34:32.11ID:id1WoPt+0
オーケストラも税金で援助されてるだけだし
演奏家なんてそもそも食えないから副業でやってる
必要とされない存在なんだよ
クラシックの演奏家なんて
バッハやベートーヴェンが現代のクラシックの演奏家とポップアーティストのどちらに近いか?
いうまでもなく後者だろう
演奏家なんてそもそも食えないから副業でやってる
必要とされない存在なんだよ
クラシックの演奏家なんて
バッハやベートーヴェンが現代のクラシックの演奏家とポップアーティストのどちらに近いか?
いうまでもなく後者だろう
87 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:36:13.30ID:wT5+0Y2P0
>>82
フランスだとライブハウスにも補助あるとか聞いたぞ
フランスだとライブハウスにも補助あるとか聞いたぞ
83 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:34:33.68ID:FRZ8nxl70
グルードに対して同じ事いえるんかねえ
93 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:37:20.15ID:royWvmS80
>>83
接着剤?
昔ウンナンの番組でドビッシュー言ってる音大生いたな
接着剤?
昔ウンナンの番組でドビッシュー言ってる音大生いたな
90 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:36:28.76ID:M4m5WIIA0
この理論だと作曲家は
全部の楽器弾けないと成立しなくなる
全部の楽器弾けないと成立しなくなる
91 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:36:33.01ID:r/G/Gmny0
そんなこと言ってないで東京藝大に寄付しよう
96 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:39:08.65ID:MxiEuVc/0
>>91
むしろその話題からこの記事掘り出して来た感じがするぞw
むしろその話題からこの記事掘り出して来た感じがするぞw
100 名無しさん@恐縮です :2023/02/14(火) 21:40:27.77ID:7kkmqbEH0
これ番組自体、ジャニタレとかがやってるポップス番組だし、そっち寄りの話にはなるんじゃ?
前みたときは山下達郎特集だったわw
前みたときは山下達郎特集だったわw
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