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200万円もするパソコンを研究用に使うとは、さすがに驚きました。でも、それだけ勝つためには、やはり最新鋭の機材が必要なのでしょうね。
1 爆笑ゴリラ ★ :2023/03/30(木) 13:25:23.98ID:b/fFkdDx9
3/30(木) 7:15配信
NEWSポストセブン
6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」
棋王戦で渡辺明棋王からタイトルを奪取し、20歳8か月という史上最年少での6冠を達成した藤井聡太竜王。2022年度は6冠制覇だけでなく、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯を制して史上初の公式棋戦4冠も手にした。4月からは名人位への挑戦も決まっており、7冠、さらには史上初の全8タイトル制覇まで視野に入ってきた。
ほぼすべてのタイトル戦に顔を出し、公式棋戦も勝ち進んでいるだけに、対局日程は超ハードスケジュールとなっている。日々進化する最新型の研究に割く時間を確保するのも大変なはずだ。将棋ライターの松本博文氏はこう言う。
「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU(中央演算処理装置)を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン(推定200万円相当)の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」
高性能のPCでAI将棋ソフトを動かしていくアプローチで、とりわけ序盤から中盤にかけての研究を進めるのだという。
「多くの棋士は、PC(AI将棋ソフト)と実際に対戦して棋力を高めるという使い方はあまりしていないと推測されます。それよりも自分が課題と認識する局面から先を、AIはどう考えるかを参考にしながら研究を深めていくわけです。将棋は次の1手で100通りの選択肢があれば、2手先は1万通りになるという世界。どんどん枝分かれしていくので、選択肢は膨大な量になります。だからこそ解明されない部分が残っているわけですが、PCの活用で効率化できる面もある。藤井竜王がよく採用する『角換わり』『相掛かり』といった戦型は、高性能のPCやAIを使うことで、もの凄く深いところまで研究できるようになった。
ただし、終盤戦は一局ごとに変わってくる部分が多いので、研究し尽くすというのはなかなか難しいんです。それは他のトップ棋士にとっても同じなので、終盤は地力の勝負になる。もちろん藤井竜王の研究量が豊富なのは疑いようがありませんが、そこを抜けた先の終盤戦の地力勝負でめっぽう強いから、驚異的なペースで勝ち星が重ねられるのです」
だけ高性能なマシンを用いたとしても、最後に勝ち切る力が求められ、その点で藤井竜王が飛び抜けているという指摘だ。
「2022年度の対局がすべて終わり、少しだけ一服しているところでしょう。こういう時期に休息を取り、体調を整えながらも、どれだけ研究を進められるのかが重要でしょう。年内の8冠達成はもちろん、そう簡単なことではありません。しかし、かなりの確率であり得るとも思います」(松本氏)
前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。
「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万~7000万手先まで読める」(全国紙経済部記者)とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。
鬼に金棒ならぬ、藤井竜王に超高性能PC――快進撃はまだまだ続きそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b34a18d1c1e4f3686ceef409e134482f44cc5b94
NEWSポストセブン
6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」
棋王戦で渡辺明棋王からタイトルを奪取し、20歳8か月という史上最年少での6冠を達成した藤井聡太竜王。2022年度は6冠制覇だけでなく、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯を制して史上初の公式棋戦4冠も手にした。4月からは名人位への挑戦も決まっており、7冠、さらには史上初の全8タイトル制覇まで視野に入ってきた。
ほぼすべてのタイトル戦に顔を出し、公式棋戦も勝ち進んでいるだけに、対局日程は超ハードスケジュールとなっている。日々進化する最新型の研究に割く時間を確保するのも大変なはずだ。将棋ライターの松本博文氏はこう言う。
「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU(中央演算処理装置)を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン(推定200万円相当)の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」
高性能のPCでAI将棋ソフトを動かしていくアプローチで、とりわけ序盤から中盤にかけての研究を進めるのだという。
「多くの棋士は、PC(AI将棋ソフト)と実際に対戦して棋力を高めるという使い方はあまりしていないと推測されます。それよりも自分が課題と認識する局面から先を、AIはどう考えるかを参考にしながら研究を深めていくわけです。将棋は次の1手で100通りの選択肢があれば、2手先は1万通りになるという世界。どんどん枝分かれしていくので、選択肢は膨大な量になります。だからこそ解明されない部分が残っているわけですが、PCの活用で効率化できる面もある。藤井竜王がよく採用する『角換わり』『相掛かり』といった戦型は、高性能のPCやAIを使うことで、もの凄く深いところまで研究できるようになった。
ただし、終盤戦は一局ごとに変わってくる部分が多いので、研究し尽くすというのはなかなか難しいんです。それは他のトップ棋士にとっても同じなので、終盤は地力の勝負になる。もちろん藤井竜王の研究量が豊富なのは疑いようがありませんが、そこを抜けた先の終盤戦の地力勝負でめっぽう強いから、驚異的なペースで勝ち星が重ねられるのです」
だけ高性能なマシンを用いたとしても、最後に勝ち切る力が求められ、その点で藤井竜王が飛び抜けているという指摘だ。
「2022年度の対局がすべて終わり、少しだけ一服しているところでしょう。こういう時期に休息を取り、体調を整えながらも、どれだけ研究を進められるのかが重要でしょう。年内の8冠達成はもちろん、そう簡単なことではありません。しかし、かなりの確率であり得るとも思います」(松本氏)
前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。
「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万~7000万手先まで読める」(全国紙経済部記者)とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。
鬼に金棒ならぬ、藤井竜王に超高性能PC――快進撃はまだまだ続きそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b34a18d1c1e4f3686ceef409e134482f44cc5b94
2 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:26:31.82ID:yeV+Iute0
最近研究しすぎで逆に深く読みすぎて負けることもある
11 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:29:36.45ID:Mzw3ch5n0
>>2
前から負けることあるけど?
前から負けることあるけど?
5 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:27:05.00ID:ubOdQsp/0
せこいよな
パソコンが凄いだけで藤井が凄いわけじゃない
パソコンが凄いだけで藤井が凄いわけじゃない
39 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:42:51.18ID:IwVcWFTv0
>>5
>>9
将棋をまったく知らない輩が書き込みするとこうなります
>>9
将棋をまったく知らない輩が書き込みするとこうなります
70 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:55:59.65ID:x5H01+v30
>>5
そうだね。パソコン買ってお前もやれば?
そうだね。パソコン買ってお前もやれば?
10 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:29:25.83ID:blR7YsdX0
中国で将棋熱が上がらないのは
なぜなの(・・?
なぜなの(・・?
34 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:40:36.91ID:pPbu5y5Z0
>>10
チャトランガ系のゲーム(将棋とかチェス)は人気ありすぎて各国でローカル化されたゲームがあって中国や韓国にも独自の物がある
チャトランガ系のゲーム(将棋とかチェス)は人気ありすぎて各国でローカル化されたゲームがあって中国や韓国にも独自の物がある
37 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:42:28.58ID:oKJXQug70
>>10
シャンチーがあるから
シャンチーがあるから
38 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:42:40.11ID:7eqDnbGB0
>>10
日本生まれの本将棋を中国が一生懸命やることは無いだろな
なんでわざわざそれ?ってなる
それより囲碁の方が日本よりも強くて経済力でも上がったのに
未だに日本の囲碁より賞金安いってのは不思議
日本生まれの本将棋を中国が一生懸命やることは無いだろな
なんでわざわざそれ?ってなる
それより囲碁の方が日本よりも強くて経済力でも上がったのに
未だに日本の囲碁より賞金安いってのは不思議
13 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:30:02.22ID:IoUIT+Nr0
もう、藤井とかいうの使わないでそのPCに将棋やらせた方がよくねえか?
15 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:31:09.25ID:ubOdQsp/0
>>13
それな
コンピューターを暗記するだけならもうコンピューターでいいよな
それな
コンピューターを暗記するだけならもうコンピューターでいいよな
18 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:32:02.93ID:Zy2fqcWA0
>>15
コンピュターにやらせてる大会はすでにあるからそれ見たら?
コンピュターにやらせてる大会はすでにあるからそれ見たら?
31 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:39:10.41ID:cY3UUu1z0
>>18
それが本当の最強ってことか
それが本当の最強ってことか
22 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:34:55.57ID:yCf5fey30
経費で落ちるのかな?
商売道具なら安いしプロ棋士なら全員持ってるんだろうね。
商売道具なら安いしプロ棋士なら全員持ってるんだろうね。
26 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:36:14.79ID:OMajvxjT0
>>22
お前みたいなのが思ってる経費で落ちるとは別物だけど経費ではそりゃ落ちるわ
お前みたいなのが思ってる経費で落ちるとは別物だけど経費ではそりゃ落ちるわ
32 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:39:12.10ID:MFaYST940
先行が100%勝つまで発展したら終わりだね
35 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:41:58.67ID:cY3UUu1z0
>>32
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ
その時点でこのゲーム詰むよねw
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ
その時点でこのゲーム詰むよねw
44 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:45:27.69ID:nDZhJEOF0
もう人間相手の研究会なんかいらなくね
今後は常にPCに向かってるのが研究のトレンドスタイルになる
今後は常にPCに向かってるのが研究のトレンドスタイルになる
54 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:49:46.11ID:Zy2fqcWA0
>>44
人間相手の研究会も必要
結局人間同士がやるんだからAIにしか見えない筋や手を暗記しても勝てなくなる
人間相手の研究会も必要
結局人間同士がやるんだからAIにしか見えない筋や手を暗記しても勝てなくなる
49 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:47:01.70ID:+TEQzMj+0
まず同じPC持つとこから始めないと駄目だろ
他棋士は
他棋士は
56 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:50:17.13ID:Iy0Js43w0
>>49
同じPC持ったって本人の性能がなきゃ無意味だろ、藤井は10秒あれば50手先とか読んでんバケモンやぞ
同じPC持ったって本人の性能がなきゃ無意味だろ、藤井は10秒あれば50手先とか読んでんバケモンやぞ
50 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:47:31.50ID:1vNz3yRx0
7000万手先ではなく、7000万通り
10の8乗程度
各局面で着手が10通りあるとして8手先程度だな
10の8乗程度
各局面で着手が10通りあるとして8手先程度だな
52 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:48:10.68ID:oKJXQug70
>>50
だねぇ
だねぇ
53 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:49:01.18ID:YjLW+O2J0
ソフトが考えた手順を暗記するだけのお仕事
55 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:50:06.09ID:rFgILEpc0
>>53
じゃあお前もやれば
年収1億5000万だぞ
じゃあお前もやれば
年収1億5000万だぞ
65 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:54:03.06ID:YjLW+O2J0
>>55
簡単なお仕事とは言ってない
プロ棋士の棋譜暗記能力は異常
簡単なお仕事とは言ってない
プロ棋士の棋譜暗記能力は異常
91 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:06:02.48ID:vkx92HAh0
>>65
詰将棋も人間離れしてるし暗記なんか全く関係ない
地頭がいいんだよ
詰将棋も人間離れしてるし暗記なんか全く関係ない
地頭がいいんだよ
58 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:51:21.43ID:SAUllbb10
賞金1億超えてんだからPCに200万ぐらい使うだろw
63 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:53:34.43ID:7eqDnbGB0
>>58
AMD「あげまーす」
AMD「あげまーす」
59 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:51:36.03ID:BlXroR+R0
中国なら中国人勝たせるために量子コンピューター提供するんじゃないの
そしたら負けるのかな
そしたら負けるのかな
68 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:55:40.98ID:7eqDnbGB0
>>59
そこそこスペックのAIでも人間より十分に強いので、そこは関係ないと思われ
暗記外れてからの自力勝負と、暗記外れるまでにうまい事はめ込む作戦が大事
後者の方は人間がどういう間違いをしやすいかの話なのでAIはそんなん考えてくれない
そこそこスペックのAIでも人間より十分に強いので、そこは関係ないと思われ
暗記外れてからの自力勝負と、暗記外れるまでにうまい事はめ込む作戦が大事
後者の方は人間がどういう間違いをしやすいかの話なのでAIはそんなん考えてくれない
76 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:58:16.03ID:BlXroR+R0
>>68
なるほどね
なるほどね
66 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:54:23.58ID:X/sz9kaH0
藤井のスケジュール見たらほとんど家にいない
ソフト研究は他の棋士の方がやってる
ソフト研究は他の棋士の方がやってる
69 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:55:52.28ID:oKJXQug70
>>66
リモートで研究してるってよ
リモートで研究してるってよ
72 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 13:56:06.85ID:zPwzwQak0
>>66
リモートでいくらでもできますが?w
リモートでいくらでもできますが?w
79 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:00:16.85ID:YdbTOrNd0
藤井システムみたいのは二度と出て来ないんだろ?
寂しいもんだな
寂しいもんだな
83 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:02:42.12ID:CoVUEltU0
>>79
そんなAI以前の勝てないシステム
出てくるわけないだろw
そんなAI以前の勝てないシステム
出てくるわけないだろw
81 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:01:18.74ID:dQc4JStt0
単に表現が悪いだけなんだろうけど
7000万手でも終わらない対局があったら凄いな
7000万手でも終わらない対局があったら凄いな
90 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:05:56.05ID:cs0XkIzC0
>>81
どうなんだろうね
千日手があるからあまり先には行かないと思うのだけれど
どうなんだろうね
千日手があるからあまり先には行かないと思うのだけれど
86 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:04:23.26ID:ZXkkGiDX0
こう言う人って別のことに頭を使っても成功するんだろうか
94 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:06:51.07ID:oKJXQug70
>>86
囲碁は教えてくれたおばあちゃんにも勝てなかったそうだ
逆に渡辺名人は囲碁アマ三段持ってる
囲碁は教えてくれたおばあちゃんにも勝てなかったそうだ
逆に渡辺名人は囲碁アマ三段持ってる
95 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:07:23.44ID:7eqDnbGB0
>>86
とりあえず嫁漫画で情報が色々出てる渡辺名人とかは
将棋が無ければただの平凡ポンコツサラリーマンだったろうな・・・
とりあえず嫁漫画で情報が色々出てる渡辺名人とかは
将棋が無ければただの平凡ポンコツサラリーマンだったろうな・・・
98 名無しさん@恐縮です :2023/03/30(木) 14:10:39.77ID:KyGCQxyJ0
でも最終的に対局場で指すのは人間
しかも制限時間内で
あまり高性能過ぎても意味ないのでは
しかも制限時間内で
あまり高性能過ぎても意味ないのでは
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