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非常時とはいえ…飲み物確保のために「自販機破壊」は許されるのか 能登半島地震直後、避難場所で発生:東京新聞 ... - 東京新聞 非常時とはいえ…飲み物確保のために「自販機破壊」は許されるのか 能登半島地震直後、避難場所で発生:東京新聞 ... 東京新聞 (出典:東京新聞) |
非常時には、命を守るためには妥協は許されると思います。自販機破壊は避難場所の人々に飲み物を提供するための非常手段としては理解できます。ただし、他の人々に迷惑をかけずに行うことが大事ですね。
1 蚤の市 ★ :2024/01/23(火) 05:26:20.06 ID:qD13GxAX9
能登半島地震が発生した1日夜、自主避難所の穴水高校(石川県穴水町)に設置された飲料の自動販売機3台が壊された。ジュースなどが避難者に配られたという。一方で、1台を管理する北陸コカ・コーラボトリング(富山県高岡市)は県警に被害届を提出した。識者は「罪に問われる可能性がある」と指摘する。非常事態の被災地での破壊や持ち去りは許されるのか。
◆避難者「物資がない中うれしかった」
住民ら100人以上が避難した穴水高は停電して自販機が利用できなかった。車中泊をしていた女性は複数の避難者が「飲み物が必要だから自販機を壊そう」と話すのを聞き、その後ジュースを受け取った。「物資がない中でうれしかった」と振り返る。
自販機は電動工具でこじ開けられた跡があり、お金の保管場所も壊された。北陸コカ・コーラによると事前に「壊す」という連絡はなかった。自販機は1台約40万円。北陸コカ・コーラは18日に被害届を提出し、県警は器物損壊事件に当たる可能性があるとみて関係者から話を聞いている。
◆「器物損壊や窃盗、盗品無償譲り受けの罪に問われる可能性」
日弁連で災害復興支援委員長を務めた永井幸寿弁護士は「自販機を壊し、中身を取り出した人は器物損壊や窃盗、不法に入手したと知りながら飲料を受け取った人は盗品無償譲り受けの罪に問われる可能性がある」と指摘する。
永井弁護士によると、刑法が罰しないと規定する「緊急避難」が成立すれば、罪に問われないこともあるが、危険が切迫していた場合など、法律で定められた複数の要件を満たした場合に限られる。
今回は管理会社に連絡するなど他に手段があったため、緊急避難に当たるとは考えづらく、民法上の損害賠償責任を負う可能性も高い。北陸コカ・コーラの担当者は「自販機に記載された問い合わせ先に連絡してもらえば、少し時間はかかるかもしれないが対応できたはず」と語る。
近年は、所定の操作をすれば無料で商品が取り出せる災害支援型の自販機が増えている。ただ停電時は利用できない。北陸コカ・コーラの自販機もこのタイプだった。
穴水高に設置されたサンデン・リテールシステム(東京)製の自販機2台も同様に壊された。北陸支店の担当者は「非常用の予備電源などにつなげば利用できたかもしれない。まずは管理会社に連絡し、指示を仰いでほしい」と話した。(新居真由香)
東京新聞 2024年1月22日 16時15分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/304359
★1 2024/01/22(月) 22:06:28.58
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1705934534/
◆避難者「物資がない中うれしかった」
住民ら100人以上が避難した穴水高は停電して自販機が利用できなかった。車中泊をしていた女性は複数の避難者が「飲み物が必要だから自販機を壊そう」と話すのを聞き、その後ジュースを受け取った。「物資がない中でうれしかった」と振り返る。
自販機は電動工具でこじ開けられた跡があり、お金の保管場所も壊された。北陸コカ・コーラによると事前に「壊す」という連絡はなかった。自販機は1台約40万円。北陸コカ・コーラは18日に被害届を提出し、県警は器物損壊事件に当たる可能性があるとみて関係者から話を聞いている。
◆「器物損壊や窃盗、盗品無償譲り受けの罪に問われる可能性」
日弁連で災害復興支援委員長を務めた永井幸寿弁護士は「自販機を壊し、中身を取り出した人は器物損壊や窃盗、不法に入手したと知りながら飲料を受け取った人は盗品無償譲り受けの罪に問われる可能性がある」と指摘する。
永井弁護士によると、刑法が罰しないと規定する「緊急避難」が成立すれば、罪に問われないこともあるが、危険が切迫していた場合など、法律で定められた複数の要件を満たした場合に限られる。
今回は管理会社に連絡するなど他に手段があったため、緊急避難に当たるとは考えづらく、民法上の損害賠償責任を負う可能性も高い。北陸コカ・コーラの担当者は「自販機に記載された問い合わせ先に連絡してもらえば、少し時間はかかるかもしれないが対応できたはず」と語る。
近年は、所定の操作をすれば無料で商品が取り出せる災害支援型の自販機が増えている。ただ停電時は利用できない。北陸コカ・コーラの自販機もこのタイプだった。
穴水高に設置されたサンデン・リテールシステム(東京)製の自販機2台も同様に壊された。北陸支店の担当者は「非常用の予備電源などにつなげば利用できたかもしれない。まずは管理会社に連絡し、指示を仰いでほしい」と話した。(新居真由香)
東京新聞 2024年1月22日 16時15分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/304359
★1 2024/01/22(月) 22:06:28.58
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1705934534/
33 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:39:31.45 ID:Hnh8yaOs0
>>1
簡単な話
原則的一般的には許される
他に方法があれば許されない
実際は具体的事例ごとに裁判所が判断する
簡単な話
原則的一般的には許される
他に方法があれば許されない
実際は具体的事例ごとに裁判所が判断する
82 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:48:49.81 ID:EZ0AF9YR0
>>1
自販機いくらだっけ?
新車ぐらいするのか
自販機いくらだっけ?
新車ぐらいするのか
83 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:49:07.37 ID:8Y+ktYtS0
>>82
40万円だそうな
40万円だそうな
88 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:49:59.48 ID:h5RwDLsx0
>>82
記事に書いてあるけど、1台40万円だって
案外安いけど、減価償却織り込んだ金額なのかねえ
記事に書いてあるけど、1台40万円だって
案外安いけど、減価償却織り込んだ金額なのかねえ
4 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:29:55.33 ID:pohfhDn40
電話で連絡する手段があったのか。。。電話した方が良かったのは間違いない。
32 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:39:20.71 ID:k26mMXyO0
>>4
停電してんだから
連絡なんてとれんよ
とれないのに記事だと非常用の予備電源とか連絡しとかア○なこと書いててな
停電してんだから
連絡なんてとれんよ
とれないのに記事だと非常用の予備電源とか連絡しとかア○なこと書いててな
6 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:30:33.21 ID:fRt9u5hP0
災害対応の自販機とかあるよな、災害時は無料でもっていけるようになっている。
壊したやつは被災者にわざと配ることで緊急避難あたりをねらってるんだろうな
壊したやつは被災者にわざと配ることで緊急避難あたりをねらってるんだろうな
97 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:51:25.92 ID:LiHyQn9G0
>>6
翌日に自宅や職場から材料持って来て130人分の炊き出しやったことを避難者自身が暴露してる
しかも炊き出し始めた理由が「自販機から出したパンとジュースが尽きたから炊き出ししなきゃ!」だそうな
翌日に自宅や職場から材料持って来て130人分の炊き出しやったことを避難者自身が暴露してる
しかも炊き出し始めた理由が「自販機から出したパンとジュースが尽きたから炊き出ししなきゃ!」だそうな
10 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:32:24.42 ID:izkdgCRT0
発生72時間以降なら情状酌量の余地もあるが24時間以内だと流石に考えなさすぎる
12 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:33:38.35 ID:h5RwDLsx0
>>10
4時間後らしいよね
4時間後らしいよね
17 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:35:32.06 ID:ga8dDcJD0
ジュースを飲んだ連中で弁償すれば済む話
30 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:39:04.74 ID:h5RwDLsx0
>>17
これ多分破壊に関わった人たちが合理的な説明をしたら保険なり降りると思うよ
これ多分破壊に関わった人たちが合理的な説明をしたら保険なり降りると思うよ
25 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:37:30.02 ID:h5RwDLsx0
これ気になるのは異常な破壊ぶりで破壊そのものが目的だったんじゃないかとも思わされるところだよね
何の意味があるのと思うかもしれないが、(多くは中学生くらいまでだけど)そういう奴はいるんだよね
何の意味があるのと思うかもしれないが、(多くは中学生くらいまでだけど)そういう奴はいるんだよね
27 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:38:03.99 ID:eaF01Kr90
>>25
娯楽感覚だったんだろ
娯楽感覚だったんだろ
45 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:41:12.42 ID:h5RwDLsx0
>>27
他の自販機も同じレベルで破壊していたら、その可能性も高いし、近隣の人達が本当に恐れなくてはならない点はそこだよね
他の自販機の写真とかないのかねえ
他の自販機も同じレベルで破壊していたら、その可能性も高いし、近隣の人達が本当に恐れなくてはならない点はそこだよね
他の自販機の写真とかないのかねえ
26 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:37:51.85 ID:jlUI1Ys/0
普通に略奪行為
これが無いことが、唯一の日本の自慢なのに
許すとこれから災害時に横行するぞ
自販機がやがて商店に
厳罰に処すべき
これが無いことが、唯一の日本の自慢なのに
許すとこれから災害時に横行するぞ
自販機がやがて商店に
厳罰に処すべき
71 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:46:32.12 ID:/PFWtY020
>>26
これは悪いことですよってテレビやSNSで周知した方がいいよね
本当に今すぐ開けないと人が*レベルの緊急時とか連絡手段も一切ないとか超絶サバイバル状態ならともかく
スマホで連絡とかできなかったのかと
これは悪いことですよってテレビやSNSで周知した方がいいよね
本当に今すぐ開けないと人が*レベルの緊急時とか連絡手段も一切ないとか超絶サバイバル状態ならともかく
スマホで連絡とかできなかったのかと
28 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:38:33.14 ID:M8xFvPIg0
仮に非常時で仕方なかったとしても未だに名乗り出て謝罪や状況説明すらしてないから被害届出されたんじゃないの
やった相手と連絡取れてないなら緊急避難かどうかなんてわからないし
被害届受理されたならこれはもう事件でやった人は今のところ窃盗と器物損壊事件の容疑者じゃん
やった相手と連絡取れてないなら緊急避難かどうかなんてわからないし
被害届受理されたならこれはもう事件でやった人は今のところ窃盗と器物損壊事件の容疑者じゃん
56 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:43:24.58 ID:UTyrR06/0
>>28道路等が寸断されて避難所まで行けないから緊急避難だし当然当時連絡手段もない
63 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:45:28.83 ID:M8xFvPIg0
>>56
法律用語の緊急避難と勘違いしてんの?
法律用語の緊急避難と勘違いしてんの?
29 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:38:49.89 ID:9DuJAVAE0
あとから弁償すればOK
46 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:41:22.31 ID:xaiuZakW0
>>29
後で弁償するからとスーパーの商品盗んだり壊したりするのか
やべぇなお前
後で弁償するからとスーパーの商品盗んだり壊したりするのか
やべぇなお前
52 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:42:40.41 ID:h5RwDLsx0
>>46
必要以上の破壊を伴わないのであれば、災害時にはあり得る話だよね
まともな人はそのばに現金を置いたり、何を持っていったかを記録したりするだろうけど
必要以上の破壊を伴わないのであれば、災害時にはあり得る話だよね
まともな人はそのばに現金を置いたり、何を持っていったかを記録したりするだろうけど
31 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:39:16.83 ID:oCQCTwjQ0
水分不足で*くらいなら自販機壊してでも生き延びる道を選ぶわ
44 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:41:11.21 ID:8Y+ktYtS0
>>31
地震後4時間で水分不足で*か?
地震後4時間で水分不足で*か?
35 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:39:48.81 ID:7lWBGeEj0
*がやたら読売の誤報だとか
はしゃいで犯人擁護しまくってたの
ほんと気持ち悪かったわ
はしゃいで犯人擁護しまくってたの
ほんと気持ち悪かったわ
54 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:42:55.91 ID:Na6fKqhE0
>>35
あいつら新聞よりTwitter信じるからな
あいつら新聞よりTwitter信じるからな
75 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:47:37.15 ID:labjOEVF0
>>54
それもあるけど
統一教会とズブズブの地元の右翼新聞が
管理者に許可取って自販機壊したから事件性は無い
って記事にしたんだよ
それもあるけど
統一教会とズブズブの地元の右翼新聞が
管理者に許可取って自販機壊したから事件性は無い
って記事にしたんだよ
43 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:41:03.88 ID:inh+41vO0
機械と人間とどっちが大事なんだ?
87 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:49:46.43 ID:p2JFdLU+0
>>43
この場合、機械だ。
高校は避難所に使われるわけだから、高校の設置者の自治体の管理下にもある。その中にある私有物は、避難民のものではない。
機械の私有権は優先される。
この場合、機械だ。
高校は避難所に使われるわけだから、高校の設置者の自治体の管理下にもある。その中にある私有物は、避難民のものではない。
機械の私有権は優先される。
47 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:41:30.39 ID:5GwcyoC10
良いか悪いかで無く
生きるために壊すんだからな
生きるために壊すんだからな
57 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:44:06.92 ID:8Y+ktYtS0
>>47
4時間で水分不足で*奴なんかいねえよ
その前に年末29日から3日近く飲み物飲んでない人がいたら*かも知れんが
4時間で水分不足で*奴なんかいねえよ
その前に年末29日から3日近く飲み物飲んでない人がいたら*かも知れんが
67 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:46:03.64 ID:RUZHhrTE0
>>57
その先を見越しての行動かもしれないからなんとも言えん
その先を見越しての行動かもしれないからなんとも言えん
77 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:48:02.45 ID:8Y+ktYtS0
>>67
先になってからやるならともかく見越してとか勝手な判断で犯罪*ていいとでも?
こいつ何となくヤバそうだから*とこう、ぐらいの動機でやんの?
先になってからやるならともかく見越してとか勝手な判断で犯罪*ていいとでも?
こいつ何となくヤバそうだから*とこう、ぐらいの動機でやんの?
91 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:50:30.35 ID:RUZHhrTE0
>>77
なんで殺人にまで拡大解釈してんの?
なんで殺人にまで拡大解釈してんの?
98 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:51:38.62 ID:8Y+ktYtS0
>>91
窃盗であろうが犯罪は犯罪
個人の判断でやって許されることではない
窃盗であろうが犯罪は犯罪
個人の判断でやって許されることではない
50 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:42:10.47 ID:cQ/+Fqxy0
非常時は無線で自販機のロック外して
無料で提供できるようにしろよ
無料で提供できるようにしろよ
62 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:45:19.86 ID:8Y+ktYtS0
>>50
通電してたら出来るよ
通電してたら出来るよ
72 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:46:35.53 ID:bb5H5ncb0
>>50
揺れ感知で自主的に開放する筐体あるけどね
今回みたいな場合だと遠隔操作がまず無理
中身取るのは壊れて押しつぶされた自販機ならまだ理解できるかもしれないけどねぇ…
揺れ感知で自主的に開放する筐体あるけどね
今回みたいな場合だと遠隔操作がまず無理
中身取るのは壊れて押しつぶされた自販機ならまだ理解できるかもしれないけどねぇ…
61 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:45:05.53 ID:RUZHhrTE0
ここはいきなり被害届を出すのではなく、一度関係者に事情を聞くべきだったな
68 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:46:20.65 ID:8Y+ktYtS0
>>61
やった奴は名乗り出てないし許可も誰も出してないしやったの地震後4時間しか経ってないし
やむを得ない状況なわけがないんだけど
やった奴は名乗り出てないし許可も誰も出してないしやったの地震後4時間しか経ってないし
やむを得ない状況なわけがないんだけど
84 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:49:24.21 ID:RUZHhrTE0
>>68
だからまずは呼びかければよかったと思うんだよ
被災者はそれどころじゃないかもしらんけど
だからまずは呼びかければよかったと思うんだよ
被災者はそれどころじゃないかもしらんけど
93 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:50:46.32 ID:8Y+ktYtS0
>>84
誰に何を呼びかけるのか分からんが誰の許可も得ず水分不足の緊急性が出る状況でもないのに
犯罪を*ていいとなる事はなかろう
誰に何を呼びかけるのか分からんが誰の許可も得ず水分不足の緊急性が出る状況でもないのに
犯罪を*ていいとなる事はなかろう
69 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:46:25.97 ID:4Arw2e4z0
疑問点
・電話は使えたのか。なぜ会社に電話しなかったのか
・水道は使えたのか
・近くに役場や他の避難所あったのになぜ行かなかったのか。連絡すれば備蓄貰えたのでは
・電気は使えたのか。工具用の発電機は対応してなかったのか
・そもそも誰が許可を出したのか。事務長に権限はあるのか
・鍵の場所、開ける方法は知らなかったのか
・金はどうしたのか
・壊した連中は何者だったのか
・電話は使えたのか。なぜ会社に電話しなかったのか
・水道は使えたのか
・近くに役場や他の避難所あったのになぜ行かなかったのか。連絡すれば備蓄貰えたのでは
・電気は使えたのか。工具用の発電機は対応してなかったのか
・そもそも誰が許可を出したのか。事務長に権限はあるのか
・鍵の場所、開ける方法は知らなかったのか
・金はどうしたのか
・壊した連中は何者だったのか
99 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:51:42.42 ID:h5RwDLsx0
>>69
これ、上の2つ位はすぐに証言取れるだろうに全く確からしい報道がないよね
これ、上の2つ位はすぐに証言取れるだろうに全く確からしい報道がないよね
73 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:46:41.25 ID:Prhj6V2u0
災害対応自販機の運用方法聞いて
本当に困った時にも使えんと思ったな
本当に困った時にも使えんと思ったな
80 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:48:33.36 ID:h5RwDLsx0
>>73
そういうことが分かっただけでもいいとは思うけど、熊本とかのときにもフィードバックあっただろうにね
そういうことが分かっただけでもいいとは思うけど、熊本とかのときにもフィードバックあっただろうにね
92 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:50:32.50 ID:c3+BMGcE0
それより災害対応酷すぎで岸田を叩く流れはどうなったんだよ
95 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:51:06.59 ID:CtusLkx70
100 ウィズコロナの名無しさん :2024/01/23(火) 05:52:06.23 ID:/44GpLLu0
スーパーに押入るのもありだし
住宅漁るのもありになるわ
住宅漁るのもありになるわ
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