【老後貯金】出口治明「老後のために貯めるというのは間違い」

老後の生活を安心して過ごすためには、いくら必要か、どんな投資法が有利か。頭を悩ませている人も多いことでしょう。
ライフネット生命創業者であり、立明館アジア太平洋大学学長の出口治明さんは、「老後のためにお金を貯めようという発想自体が間違っている」と指摘。その理由とは――。

　※本稿は、出口治明『自分の頭で考える日本の論点』(幻冬舎新書)の一部を再編集したものです。

■貯蓄か投資か、「72のルール」で考えれば答えは明快

　お金の運用についての大原則に、「72のルール」があります。

　「72年÷金利(％)」が、元金が2倍になる年数の目安という法則です。

　たとえば、銀行の普通預金の金利はいまだいたい0.001％ぐらいです。
72÷0.001=72000となり、銀行の普通預金に預けているだけでは元金が2倍になるのに7万2000年かかるという計算になります。
石器時代までさかのぼって貯蓄をしてやっと2倍です。
ちなみに、僕が日本生命に入社した当時(1972年)の社内預金の金利は11％でしたから、6年半で元金が2倍になっていたことになります。

　「72のルール」で考えれば、現在のような低金利下では、お金を殖やしたい場合には貯蓄では意味がないことがよくわかります。
一般論で述べれば、金利が低いときは貯蓄より投資ということになります。

■相対的に安全で有利な唯一の投資法とは

　投資とは、原則として元本の保証がないものにお金を投じることです。投資の代表は株式や投資信託です。
貯蓄は元本が保護されますが、投資では保護されません。それはかなり怖いことのように思われるかもしれません。

　そのリスクをなくすにはどうしたらいいか。それは「安いときに買って高いときに売る」という一言に尽きます。

　ただし問題は、いつが安いときであり、いつが高いときであるかがわからないことです。
ふつうの市民による投資の歴史は比較的新しく、まだ200年ぐらいしか経っていません。
しかも、連合王国(イギリス)とアメリカにしかその経験がありません。
彼らが編み出した相対的に安全で有利な唯一の投資法は、「ドルコスト平均法」といわれるものです。

■素人でも儲かる唯一の方法

　ドルコスト平均法とは、たとえば、毎月1万円ずつ投資信託を買うという方法です。
ある月の値段が1口5000円だったら2口買えます。それが翌月になって1口2500円に値下がりしたら損をしたと腹が立ちます。
しかし、その月は4口買えます。逆に、1口1万円に上がったら儲かって嬉しいのですが、その月は1口しか買えません。

　つまり、毎月一定額を買っていれば、結果的に安いときにより多く買っている計算になります。
そして、現金が必要になったら、そのときの値段を見て、儲けが出ていれば売る、という単純な話です。
損が出ていれば、儲かるまで待てばいいのです。つまりドルコスト平均法は「長期投資」とほとんど同義なのです。

　素人でも儲かる確率の高い投資を行おうとすれば、この方法以外にはないといわれています。

　日経新聞には投資信託の運用実績の番付が定期的に発表されますが、それを見ているとトップクラスはドルコスト平均法を主体としたものばかりです。
ドルコスト平均法はプリミティブな方法ではありますが、同時にとても実践的な方法なのです。

　ドルコスト平均法は若い人にはいいが、年をとってから始めても遅いのではないかと疑問を抱く人がいます。
投資にかけられる時間が若い人たちほど長くはないので、あまり効果が出ないのではないかということです。
しかし、年をとってから始めても、僕はまったく問題ないと思います。

　現在は人生100年時代。

　60歳で投資を始めても、まだ時間はたくさん残されています。

（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/587fbdfd3cc372a0a5252992f1ebc1526d6927f3

★1が立った時間：2021/03/28(日) 13:39:33.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616932034/

>>1を訳すると

新規参入のカモが必要

まもなくバブル崩壊で
多くの人が資産を失うことになる

>>5
間もなく崩壊するんなら今からドルコスト平均法で積み立てれば大勝利やんけ

>>7
それなー

>>5
バーゲンセールやないか

>>5
円崩壊でしょ。円で銀行預金してる人は終わるよね。

>>134
円崩壊したら株価も崩壊何だが＊なの？

>>192
超絶円安になったら必然的に株価上がらね？

>>206
決算がゴ○に成るんだから上がらんよ

投資のスレが異様に増えてるんだけど、露骨すぎるってのw

>>6
今の時代金融リテラシーの有無で老後の資産が何倍も変わってくるからね

投資で失敗して自＊た話が多々あるのはどういうことなんだと

ある程度勉強しないと利益は出せんだろ

>>8
電通の社畜だって一年目で自＊るしｗ

お金は「貯蓄」ではなく「投資」で減らすもの

>>12
こういうこと言うやつに聞きたいんだけど、アメリカのダウやS&P500が20～30年に渡って下がり続けるってどういう世界を想定してんの？
共産主義革命が起こって資本主義が終わった世界？

>>25
去年一昨年くらいから各地でSP500連呼がすごくて恐いけど、普通に考えてアメリカは成長し続けるよな
移民のおかげで人口ピラミッドもある程度健全で、アメリカが成長しない世界ってたぶん世界全体が衰退する世界だろうし
歪な人口ピラミッドを形成する中国や日本に投資するよりよほど安全
中国は数年前から一人っ子政策やめてピラミッドの正常化目指してるみたいだけど、
リスクで＊ぎて独裁国に投資する意味もないし
結局一番安全なのってオーストラリアだと思う

>>25
韓国次第ってことだろ
もし仮に韓国がレッドチームに入ったとしたらブルーの危機になる
そうなれば必然的に下がり続ける

10年前に仮想通貨を1000円分買った人は今2500万円になってる

>>14
仮想通貨は投資ではなく投機

>>14
たぶん今年仮想通貨を2500万円分買った人は、
10年後に1000円になってるよ

>>14
仮想通貨は、投資、じゃなくて、投機、でしょ。

なんで元本保証したら出資法違反なんやろ。
かまへんと思うねんけど。
出資を募る方にその程度のイチカバチか
はあってもええんとちゃう？

>>20
理論上ですら不可能だから

投資すれば増えるってのはマクロ平均の話
マクロの平均の話をミクロの個別投資に流用できると思ってるなら、
それこそ経済が何も分かってないって話

投資で重要なのは投資する期間を分散するよりも投資先を分散するだろ。

>>23
それなら全世界株式が最強

>>23
全世界を長期で持てば、負けることはないんじゃない。

投資をして減った時に責任取れるのか？
そもそも100％増えるという絶対がなければ投資はしちゃいけないんだぜ
投資というのはギャンブルに近いものである
絶対に金が貰えないのならば＊でも投資はしちゃいけない
投資に絶対がある場合のみ投資をすることでお金が増える
投資のリスクは0でなければならない、それ以外では投資は禁止するべきだろう
個人が働くのと同じく100％お金が貰えるというルールを作るのなら投資はありだろうけどな

>>29
預金だってインフレしたら減ってるのと同じなんだぜ

>>29
個人向け国債でも買えば？

>>29
＞そもそも100％増えるという絶対
＞がなければ投資はしちゃいけないんだぜ

だよな。
でもそいつ逮捕されちゃう。
絶対増える投資ぐらい認めてもいいはずだ。

>>29
日本銀行券に投資して外国の物価と比較して相対的に損をしとるんだけどな
デフレとか言うが車の値段やマンション、都心の不動産はインフレだし、食料品もステルスインフレしとるしな

貧乏人が投資なんかしても意味ないから
やってはいけない

元手が少ないのにやるたけ時間の無駄

手を出さなければ騙されることはない

一年で何倍にもなるのは投資ではなく投機

どうしても買いたかったら
インデックスのETFでも買っとけ

国内と国外を半分づつ

>>30
イデコs＆pに満額全ツッパしとるわ、毎月7マン弱払ってるがチャート見る時間を買ったと思えば安いもん

元本保証の投資がオッケーになれば
殺到すると思うけどなぁ。
でっかい金ででっかく儲けたらええやん。

>>31
仮にあったら
元本保証自体が詐欺

>>34
昔よく欲に負けたジジババが引っかかってたよな

>>34
満期を迎えると最初に投資したお金（元本）が目減りすることなく戻ってくるので安心です
by財務省のHPより

詐欺なん？

>>45
国債と預貯金のみ元本保証が許される

>>53
社債....

>>53
円の価値が下がったら？

>>45
安倍「原発は爆発しません。安全です。」

詐欺なん？

おいおいw
実体経済が破綻してるじゃんか
それに少子化問題すら放置
国民総生産は世界最下位

何に投資するって
まず政権変えなきゃ

本当に何も始まらんわw

>>37
日本に投資なんて○カか＊

>>37
民主党の時株価回復しなかったけどなw

>>50
株式市場の８割が
政府介入の年金砲だろ

麻生太郎
「もうお前ら年金なんか
あてにするなよ
2,000万円貯めないと＊ぞw」

s&p500にするかオールカントリーにするか
それが問題だ

>>38
どっちでもいいよ
迷ったら両方突っ込んどけ

>>38
甲乙つけがたいけど
少しでもリターン多くしたいならS&P500
よりリスク抑えたいならオールカントリー

またジミンの経済経済！株価上げろ！上げろ！スレか
ジミンは株価が上がってる事しかいい所が無いもんな
しかもそれも、税金を株式市場に突っ込んで吊り上げてるだけ
やりすぎて、コロナ大不況の中、日経平均３万超えというおかしな事になってる

>>51
おまえの職場暇そうだなw

>>51
株に税金は一円も入ってないぞ

>>51
まだコロナ前の水準に戻ってないETFあるぞ
インフラ系買えよ

投資は基本ゼロサムだからカモにされるだけ

>>52
ゼロサムではない

>>52
株はプラスサム。

つみたてNISAやるお

>>54
正しい判断

結局だれかが儲かれば、それと同額損する人がいる。
ゼロサムゲームですね。

つまり、やるだけ無駄。
れきしが証明してる。
まともに働いて、溜まったら
すぐに貯金する
かんだだよな
？

>>62
それを言ったらパ＊とかも同じじゃん
知り合いはパ＊でトータルならプラスって言ってたが

最近の投資勧誘記事の多さ見てると
投資界隈が冷えてるんだろうな…って見える

>>63
実際はつみたてNISAもiDeCoもはじめる人激増してるけどな

その投資で損したら責任とってくれるのか？

>>65
だから○カはやらなくていいよw

SP500で負けるのは極めて難しい
たまにしかない下げをエスパー能力で感知し、ウメハラ並みの反射神経で損切りしないと負けられないのではなかろうか

>>66
こういうアメリカ株万能論は危ないね
リスクを完全に無視してる

＊はまたNISAやiDeCoで騙されるｗｗｗｗｗ

>>74
言ってもわからんやろうけど
円ってすればするほど価値が下がるんよ
そして今、日銀は株を買うために円を擦りまくってる

「円一点買い投資」のお前は損をしてる事にまず気づけ

>>79
円の価値確実に下がって来てるよね
ドル円とか見ても円安いってるし
他の通貨でも同じく円安
円の価値が下がることで、相対的に物(株)の価値が上がるっていう
悪いインフレ来てるよね

>>74
ideco nisaに上限突っ込んでも33333+23000で56333円だ。これで破綻するやつはいないよ。

>>74
最近やたら見かけるな

投資なんて～、と否定するのは結構。
が、そういう連中は
「年金額は下がる」「医療費やら税金やらといった負担額は増える」ことに対してどう考えてるんだろうか？

高収入で十分な貯えを用意できる連中はともかく、中流以下の層は
せめて倹約するなどして備えておかないとなかなか厳しい(80歳になっても働かないといけないような)事になると思うんだが…

>>83
皆、日々生きることに必＊んだよ。
自分の子供の学費をコツコツ貯めることが出来ても、
いざ自分の老後資金なんて、子供が独立してからようやく本格的に考える、という奴等が結構いるからね。

>>83
自分の人生のことなんて、まるで考えたこともない連中なんだろ
３０代ですこし体を壊したら、会社をやめて底辺に落ちるしか無いとか考えもしない
永久に健康で生きていけると信じているんだろう

ぶっちゃけ日本はもう終わり
俺は海外資産に切り替えた

>>85
マジ日本の無○共はイミフな文句ばっか
聞いてたら頭おかしくなる悪魔の声だよアレ

>>95
○能共のケチにいちいち付き合ってたら生活できないので無視無視
以上痛い目見た○ホからでした

道をあけてください
2月末にファーストリテイリングを買った俺が通りますよ

>>87
なんで買おうと思ったの？何株買ったの？

>>87
個別株は買うな。

>>93
個別株ってバクチだよね。

>>260
でも配当と優待の楽しみありますよ
スノーボード趣味だからスキー場のシーズン券とかありがたい

>>87
最低購入単位1000万の株買える時点で勝ち組やん

貯蓄の3分の1を投資に回したらそこだけ大損したわ
貯蓄部分は着実に増えて投資の損をカバーする勢い

>>88
どうやって貯蓄をカバーしたの？

働いて貯金したってこと？

このスレで投資は悪！って決めつけてるのはなんの勢力？五毛？チ○ンコ？

>>99
自民とかあーだこーだ言ってるからその筋じゃね？

まずは証券口座を誰でも作れるように簡潔にしないとアカンだろ。
底辺はそこからつまずく。

>>109
日本語できればそんな難しくないだろ

>>109
ネット証券ならそんなに難しくないよ

>>109
誰でも作れるでしょ・・・・・・・

>>117
本物のヤクザだから、近づかないほうが良い

>>109
中学生レベルの日本語わかれば誰でも作れるよガチで
簡単すぎ

>>109
今のでわからない人は
手を出したら大失敗するから今ので十分だよ

投資で増やせとか
こういう口車に乗せられて何人電車に飛び込むことになるんだろうか

>>121
人の意見でいきなり信用取引やっちゃう奴、脳に致命的な欠陥あるからリセットすると言う意味では正しい判断かも。
ただ死○方のチョイスも脳の欠陥全開で迷惑極まりないが

金の運用は人それぞれ。ケチつけるなよ

>>123
これな
なぜ他人の資産運用にケチつけるんだ？

日銀は2%のインフレ達成まで＊円安誘導
つまり円擦りまくりの株買いまくりを続けるぞ
それを静観する＊だけ、投資派に石を投げろ

だが、お前らの大切な貯金は2%価値が下がる、ザマァw

>>128
そんなもんで済まない予感あるけどね

ドルコスト法を紹介したいなら「投資」じゃなくて「積立投資」を勧めないと意味ない
で、６０歳になってる人は積立投資なんてするべきじゃない
なんとも中途半端な記事だ

>>131
ドルコスト法でという時点で積立投資だろ
君はあほか

>>152
過去スレ見てみ
投機を持ち出して投資を否定してるレスだらけだから

>>160
そんなア○が積立投資という言葉とその意味を知ってると思うのか
やはり君も○ホだな

つーか、つみたてNISAとかイデコとか、あれただでさえ格差が問題となっている
日本において、新たな老後格差を生じさせる悪魔の制度じゃないか？

優遇税制なんてものを用意しておいて、それを享受できるのはやった奴だけ。
やらなかった奴等へのフォローもなく、仮に65歳時点で
手持ち資産に1000万円以上の差がついていたとしても、やらなかった奴等は泣き寝入りするしかない。

そりゃあ、問題だろう

>>136
毎月の給料をその月の内に浪費してたら老後泣くのは当たり前だろうに

>>136
だからワシは皆んなに勧めてるのに詐欺だの投機だの誹謗中傷を受ける。これだけ勧めてやらずに資産形成できなかったやつは流石に自己責任だろ。

>>136
毎月56000円投資するだけでほぼ確実に資産形成できるって国が言ってるのにねえ。

>>182
年金は？
毎月強制的に投資させられてるぞ？
失敗しないんだろ？

>>201
？？？日本語で

>>136
そもそも「やれない奴」が大勢いるわけで
本来はそういう奴らのセーフティネットを用意してやるべきで
でもそれじゃ票は取れない（奴らはア○だから投票行動もしない）わけで
日本はどんどん斜陽化していくわけで
政治家も役人もみんな半分痴呆老人なわけで
日本という国が良くなりようもないわけで

>>136
下手すりゃ1500万円、2000万円の差がつくぞ。

で、貯蓄は崩したら消えていくだけだが、金融商品は物によっては
運用続けながら定率崩しで換金してくと相当な期間(下手すりゃ＊まで)持つわけで。
それはストレスの面でも大きな差だと思うわ

コロナ直前で高値掴みした株が悉く大損して戻ってこないんだけど

>>140
そもそものチョイスが悪いだろ。
今後の参考にするから銘柄教えてくれ

>>140
ダサっ

>>140
まだ回復してないとか＊株やな。
塩漬けしとけ。

なぜ勧めるのか
勧める動機が分からない

>>142
売り抜ける相手が必要だから

投資には反対しないけど、今ではない

貯金絶対主義者ってインフレリスク考えてないんだろうな
インフレって言うと無知はハイパーインフレのことだと思ってる
公務員や大企業勤めはまだいいけど、辛いのは中小だと給料に転嫁されないのでスタグフレーションになる
弱小会社勤めほど資産運用しなきゃいけないのに残業で小銭貯めることに必死で大企業勤めほど運用している反対の現実

>>143
ほんこれ

半丁というか、明らかに動きが怪しいからな
やめておけ

>>144
近日バブルが弾けて暴落するということ？
そう言われ続けて株価は上がりっぱなしだよ？
いつ乗るの？今でしょ！

2月7日 は 「北方領土の日」
>>1
「次の世界戦争」春秋社　石丸藤太 著　昭和12（1937）

第二章　なぜ次の世界大戰は起るか？　二　次の世界戰爭の原因

・・・パリ講和會議でフランスの爲にさんざんなめにあはされた。
その領土は削られ、數百萬のドイツ人は、賣られゆく家畜のように、その意思などは無視されながら、
無理にも他国の統治下に隷屬させられた。
それに有望なる經濟上の資源を與へておいては、鬼に金棒といふので、そういふ資源は、
フランス及びそのその與国の爲に奪取されてゐる。
ドイツに於て民族の統一領域の修正、經濟的資源の獲得が叫ばれるのはその爲である。
ドイツ人は善戰民族であり、その復讐戰を豫防するには、これを去勢するに如かずと考へたフランスは、
聯合国の牛耳をとりつつ、ドイツの軍備を極度にまで縮小させた。
ドイツが聯盟及び軍縮會議を脱退し、軍備平等の爆彈を投げつけたのも何も不思議はない。
そういふ不公平な待遇を受けてゐるドイツが、現狀を打破せんとするのは寧ろ至當であって、
フランス及び與国が、ドイツを壓迫しつつ、現狀を維持せんとすればする程、
第二の歐洲戰爭は結局これを免るるを得ない運命になる。

>>156
『聯盟のきれいな看板に僞りがあること』こそ、今日の聯盟を半身不随ならしめた主なる原因である

人或はいふ、聯盟が鼎の輕重を問はれ、半身不随となったのは、輕々にも滿洲事變を取上げた爲であると。
そしていふ、滿洲問題はアジヤの問題であると同時に太平洋問題であって聯盟の問題ではない。
現に米露の二国は聯盟に加入してゐない――現在はロシヤは加入してゐる――。
聯盟の指導者たるイギリスは、一方に於ては、歐洲諸国との關係上、
飽くまでも聯盟規約を擁護せねばならぬ立場にあるが、他の一方では、アジヤに於ける帝国主義者として、
日本の主張に反對するには痛し痒しの關係にある。
さういふ二重政策を有するイギリスが指導者であり、アメリカが加盟してない限り、
聯盟は滿洲問題を論議し得る資格はないと。

だがここに考へねばならぬことは、国際聯盟は、苟も世界の平和に害ありと認める限り、
それが何ものであらうと、これを取上げて平和的解決をはかるのが本來の目的であることだ。
支那が聯盟に訴へた以上、聯盟が之を取上ぐるのは當然であって、之を非難するのは當らない。
それよりも問題は、聯盟は平和機關としての資格ありや否やである。

>>163
滿洲事變の發生以來、我國では聯盟の認識不足といふのが通り言葉となった。
聯盟が日本に對して或種の決議や勸告をなす度毎に、この『認識不足』といふ言葉は幾度となく繰返され、
聯盟は遂には認識不足の總本山でもあるかのやうに卑下されてしまった。

聯盟をしてさういふ過誤を敢てせしめた根本的欠陥は何かといへば、
嚮（さき）の大戰の跡始末をする任務を帶びて生れて來た聯盟そのものが、
ヴェルサイユ條約による歪められた平和が、不合理なものであるにも拘らず、
徒に現狀維持に執着したことだ。

抑も1919年の條約卽ち嚮の世界大戰直後に結ばれた諸條約によって保たるる平和なるものは、
協定された平和ではなくて、強制した平和であったのだ。
過去に於ては、勝者と敗者の代表者達が一堂に會して條約を起草したものだが、
1919年の條約では、勝者が作成して、これを敗者に向って鋭劍で突きつけたものであった、
又1919年の條約は、復讐のための條約であって、
比類稀なる程度にまで領土を分割し、敗者を掠奪し、賠償金の支拂を強制する條約でもあったのだ。

>>168
ヨーロッパの平和が、さういふ歪められた平和である上に、
地球上に於ける各国民の人口と資源の分配も亦極めて不公平なるものであった。

聯盟が眞に世界平和の機關として、その任務を完ふする爲には、時勢の變化に適應するよう、
第19條を生かして處理してゆくことが何よりも肝要であるのに、聯盟は依然として現状維持にこびりついてしまった。
そして人爲的に無理な現狀を維持しつつ、平和の美名に隠れて、国際關係を固定せんとした。
ここに聯盟の過誤があったのだ。

・・・国際聯盟は平和の機關でなくて、
却って国民的感情を高め、世界の平和に新たな危險を醸成する場所となってしまった。
況んやドイツが軍縮會議を脱退してからは、
軍縮の事業は全く地に墜ち、聯盟は文字通りに權威を失墜してしまった。

・・・そこへドイツに於けるヒットラー政權の脅威までも現はれて來たのである。
フランスがこれまでその守護神として守ってきた国際聯盟を置き去りにして、
自国中心の對獨包圍陣を完成したのはその結果である。

>>172
フランスは、聯盟の無力とナチスの脅威をみるや、東奔西走してソ仏の提携を實現せしめ、
東欧ロカルノ案を提唱し、犬猿の仏伊を握手せしめたのみか、更に進んで、
これまで對獨保障要求に對して常に態度を曖昧にしてきたイギリスまでも拉し來り、
フランス提案の東欧ロカルノ案にも、ローマ仏伊協定にも賛意を表せしめた。
又空軍協定案にも同意せしめ、かくしてフランス側の包圍戰線中にドイツを孤立せしむることに成功した。
換言すれば、国際聯盟は既に平和維持の機關たる性質を失ひ、
ヨーロッパは、フランスを中心とする勢力均衡主義に逆戻りしたのだ。

そこに起ったのが伊エ紛爭である。
灰色を以て有名なるイギリスが、聯盟の先頭に立って音頭をとったので、對伊制裁にまでこぎつけたが、
イタリーと不卽不離の關係にあるフランスが煮えきらぬ態度をとるので、イギリスも如何ともすることは出來ない
その結果は、ここにも亦聯盟の聲威の失墜となって現はれ、泣面に蜂といふ有様である。

これを要するに、国際聯盟はその看板の優美なるにも拘らず、そこには懸値があった
平和維持の理想的機關たるべき聯盟は、成立當時に於て既に無理の上に築かれて居り、
その無理の上に築かれた歪められた平和をば、現狀維持で押通さうとしたのだ。

>>174
果せる哉聯盟の ” ぼろ ” は次ぎから次ぎと現はれて來た。
・・・卽ち聯盟は滿洲事變がなくとも、
いつかは沒落の運命にあったもので、滿洲事變は只だこれを早めたものに過ぎない。

然るにも拘らず、滿洲事變が起り、日本が敢然として聯盟に挑戰すると、
世界の非難は日本に集注した。
彼等は聯盟固有の欠陥を忘れ、本（もと）を顧みずに末のみを論じたのだ。
日本の聯盟脱退を楔機として、聯盟の勢威が全く地を拂ったのも自業自得といふの外ない。

凡し現狀打破者は、稍もすれば不法行爲をもって見られ易い。
聯盟規約、不戰條約、軍縮條約等をもって、現狀維持を防禦して來た英米等は、
ドイツや日本の行動に對してかく非難するのが常である。

されば聯盟の更生を圖り、これをして眞に世界の平和機關たらしむる爲には、
今日の現狀維持派が先づその考へを一新し、總ては国際正義の上に築かるるやう、
第19條の活用を斷行せねばならぬ。

投資は悪くない、ただ今から株とかやるのは怖いよ。

>>158
去年なんでやらなかったの？

>>169
もうずっとやってるよ。
10年くらい。

>>180
リーマンからか
いい目してますね
リーマンの動き見てから参加するタイミングなかったから去年参加させて戴きました

株価維持は日銀だけではもうしんどい
で、若者騙してiDeCoやNISAで株買わせるｗ

>>161
毎回ユニクロ5億～7億買う必要無くなったからむしろ余裕

年金に投資してます。

>>165
普通に考えたら勝率高いはずだよな

iDeCoとNISAは老後2000万円問題を解決する秘策だったのに
マス○ミに見事に潰されて笑ったわw
老後に2000万円いらないとか思ってる＊多すぎて笑うw

>>176
国はちゃんと答えを用意してたのにアカのプロパガンダに引っかかって喚いてるやつはマジで勘弁して欲しいわ

>>199
自称アカのプロパガンダに引っかからなかったと豪語する自称情強が
大半が投信手数料の養分になってるのが事実だけどな。

利益に非課税と言いながらも損失は費用計上できないんだから結局のところ貧乏人には非常に分の悪い仕組みなんだよねー
富裕層は利益も損失も存分に節税の恩恵が受けられるのとは雲泥の差

>>229
笑える、イデコ相当の商品を提供してくれてる商品を教えてくれよ、日本銀行券より利回りいいぞ

>>244
これこそお笑い種
iDeCoの全貌を全く分かってない証左ｗ

>>265
ほーんじゃあ無知なわいに教えてくれよ

>>229
あのさあ積み立てnisaとiDeCo満額かけても月5万なんだけど？

>>256
リーマンならしゃーないな、厚生年金あるから我慢しなよ

>>256
月5万円、年60万円も積み立てできるのに何が不満なんだ？
今40代として、定年を迎える頃のことを考えたら笑いがとまらんだろ。

>>273
ワシは投資否定しとらんぞ。iDeCoで破綻するとか言ってるバ○に5マンで破綻するかよって言ってるだけだ

>>256
満額月５万の投資でどうやって乗数倍で差が開く機関投資家や富裕層に勝てると思えるのやら
その資産格差とはそのままインフレにも響いてくるからなｗ

>>277
君は何で勝ってるの
その機関投資家たちに

>>256
既に年金に投資させられてんだけど
どう思う？

>>282
年金は半額税金がぶち込まれる超優良投資先だ。
さらにiDeCoとNISAは節税。
何で個別の値動きしか見ないんだよ。

>>176
イデコみたらやらない手はないやろ、無税でドルコスト法やらせてくれるんやで
しかも経費になるし、やってない○カはいないよな

>>226
このスレ見てる限りどうもその＊だらけのようだ
今から気付いて始められる人は助かるけどな

投資をやって損をするのは自己責任
投資をやらなくて貧乏になるのは自己責任
全部自己責任なのになぜ強制するのか

>>178
日銀ETF、GPIFがある以上、投資してなくても日本人は皆ステークホルダ！

なんか最近この手の投資やれ！って記事をよく見かけるようになったが、
正直、提灯記事にしか見えないｗ

>>186
一生やらなくていいからもう来るなよ
時間の無駄じゃん

あー、胸＊悪かった

>>187
あれだけ胸＊悪い連中を見たのは久しぶり
人は嫌いじゃないのにあれだけ不愉快になるのは凄い

お金は投資で増やすもの
というのなら元本保証でしっかり増える金融商品を作って売ればいい
きっと大人気になる

で、そう書くと
投資とは、原則として元本の保証がないものにお金を投じることです
って書いてあるだろってなる

でも、目立つところには、投資で増やすものとしか書かない。
読者が「投資で増えるんだ」と誤解するのを期待している

>>190
あるだろうが。債券売ってるだろ
元本保証だぜ
最低限のことも知らないのにしたり顔でモノを言うと
バ○に見えるよ

なぜ投資と聞くと

・短期
・所持金を全て投入
・日本の株・債券のみ
・個別銘柄

と頑なに思い込む輩が一定数沸くのか

>>197
・１回の暴落で人生終わると思い込んでる
も追加で

お前らの持ち株教えろください

>>205
今はTOPIKのETFに全ツッパ
俺は日銀の方針に素直に従う

>>205
三菱重工
東京計器
日本スキー場開発

>>223
日本国土開発
横河ブ
九電工

貯蓄で増やす？
投資で増やす？

働いて稼いで増やすもんだ

>>208
r＞gって知ってる？

そもそも投資で飯を食ってる奴はパイの減るような儲け話は人には教えねーからな？

このレベルの記事を見て「投資を始めよう」って奴は食い物にされるだけだぞ？

>>219
お前は投資をゼロサムゲームと思ってるのかw
S＆P500のチャート見てこいw

今60歳の人が20代の頃（1980年代）に株を買って持ち続けていたら、今は大儲け中。
バブル最高値期以外なら1980年頃から今までに買った人のほとんどがプラスなんだよね。

>>227
バブル最高値の時でも配当でとっくにプラスだよ

「対英戦と被圧迫民族の解放」アジア問題研究所　小倉虎治 著　昭和14（1939）

イギリスはソヴェートと並んで支那事變を惹起せるのみならず、これを長期戰に導いた元兇である。
從って事變の長期化に惱める日本としてイギリスを打倒しなければならぬといふことは自明の理のごとく考へられる。

老朽設備と、低○率と、高賃銀のイギリス商品と
新機械、高能率、優秀經營、低賃銀の日本商品とが国際通商場裡において互に競争出來る筈はない。

日本は自らの進出を制限することによって日英の經濟關係は僅かに保たれてゐるのである。
日本はかかる不合理極まる日英經濟關係を早晩清算して、充實した經濟力を世界的に發展せしめる必要がある。
現狀を維持することによってイギリス人の高い生活と傲慢とを維持せしむべき理由は毫も存在しない。

・・・・イギリスにとって最も痛いことは東洋におけるその植民地を喪ふことである。
イギリスの實利は殆んど全部が東洋にある。
それ故にこそ支那事變を重大視するのだ。
支那事變に當って如何にイギリスがあわててゐるかは、その傳統的陰謀を隠し切れず、
露骨な援蔣をつづけてゐることからでもわかる。

>>230
これによってイギリスが在支權益の維持をはからうとしてゐることは勿論であらうが、
それよりも遙かに重大なことは、支那の背後にあるインドを初め、その他の植民地、半植民地の防衞を考へてゐる。
それ故武力を行使し得ざるイギリスはどうしても思想戰、經濟戰によって日本を屈服せしめねばやまない。
對蔣援助によって事變が長びくことはその貿易上における利益も無視出來ないのみならず、
日本經濟の疲弊、思想的混亂を俟って、對日干渉の機會を作らうとするにある。

東洋における植民地は實にイギリスの急所であるが、その覇權を喪失せしめるためには、
これらの植民地、半植民地における被壓迫民族の解放をはかるに如かない。
現にパレスチナ、インド、ビルマ等においては全面的に反英氣運が澎湃として漲ってゐるのみでなく、
イギリスに對する血の抗争をつづけてゐる。

實にアジアの被壓迫民族はイギリスの壓制と搾取とに對し、武器もなく、何等の後援もなく、
獨力を以て徒らに血を流してゐるに過ぎない

これに對するイギリスの政策は唯用捨なき彈壓と搾取のみである

>>243
イギリスは支那における日本の非戰鬪員爆撃の虚構の事實を世界に宣傳しながら、
自らはインドにおいて、パレスチナにおいて大量の殺戮を何等の罪なく生存權のみを主張する民族に對して敢行しつつある。
これ程の世界的不正義が何處にあらうか。

植民地、半植民地だからその治安維持のため無辜の民族を大量に殺戮してよいといふ理由が成立たない。
植民地、半植民地そのものが既に力の法則によったものでしかない。
異民族を支配搾取すべき正當なる理由は決してない。

然るに今のところ、これら被壓迫民族の自己解放のエネルギーは英仏を始め
諸植民国の強壓の外殻を脱する程強力ではない。
ここに外力の援助を是非とも必要とするに至る。

現在の歐米の諸国には植民地の維持を圖ったり、植民地領有を要求する国家はある。
併し植民地解放を口にするものは一国もない。
最近まで喧しくいはれた植民地の再分割とか再分配とかいふことは
既に不正なるものの均分化を意味するに過ぎず、何等不正そのものを正當化する所以ではない。

>>251
日本には歐米的意味の植民地は存在しない。
アジアの被壓迫民族が日本を信頼し、日本の助力を乞はんとする所以は實にここにある。

・・・日本の對英反撃の態勢は曩には廣東の陥落、
最近は海南島の攻略と次第にその牙城に迫りつつあり、いよいよイギリスの尻に火がついた貌だ。
最近に至っては又復對蔣借款を企圖し、列国を誘って對日經濟制裁を示唆するとともに、
日本國内の親英派を煽る等、思想的、經濟的抗争に躍起となってゐる。

イギリスはかねてその實利が東洋にあるため、東洋に強国の出現することを好まぬ。
從て近々7、80年の間に長足の進歩を遂げ、今では世界一の強力を誇る日本に對しては、
これまでその進出を阻止せんとしてあらゆる策謀に耽って來た。
その一つは實に蔣政權の強化を援助することにより蔣一派を中心に支那民族国家の強化をはかり、
それにダニの如く喰ひついて搾取を行ひつつ、他方において強化された蔣政權と日本とを對抗せしめつつ、
日本が極東以外に、殊にインドに進出せんことを阻止するにあった。
これが今次支那事變の一つの眞因である。

>>267
イギリスは歐洲大戰に當って戰爭遂行の必要上エヂプト、アラビアの民族に對しては獨立を、
インド人に對しては自治の餌を以て大戰に参加せしめた。
それのみならずインドからは多額の金銭を献納せしめた。
これらの諸民族は尊い生命と貴重なる金銭を犠牲とし、只管に戰後における自由の獲得を熱望したのであったが、
然るに戰後は如何。
イギリスはその約束を果したであらうか。

否、戰時の困窮を救った恩義あるこれらの民族の期待を全く裏切って顧みなかった。
インドは新たなる壓迫と搾取の下に呻吟せしめられた。

アラビアの一部イラクとパレスチナとはイギリスの委任統治領とされた。
エヂプトは1936年その獨立を獲得するまでどれだけの血を流したか知れない。

アラビアとても同様である。
パレスチナにおいては戰後20年を經た今日なほ引續き血の反英抗争がつづけられてゐる。

>>283
インドは戰後凡そ20年を經た1937年に至って漸く漸進的自治を認められ、
現在のところ實質のない地方自治制が布かれてゐるに過ぎない。
而もかかる自治を規定せるインド新統治法が如何に僞瞞に充ちたものであるかは３才の兒童と雖もよく看破し得るごときものである。

而も新統治法はビルマをビルマ人の意思に反してインド・プロパーから分離した。
これによってイギリスは假令將來インドを手放さうとも食糧問題においてインドの死命を制しようとの魂膽を潜めてゐる。
轉んでも只は起きないジョン・ブルは東洋人の骨の髄までしゃぶらうとしてゐる。

ビルマにはなほ殘された無盡藏の富源がある。
イギリスは今後これを奪略しようとするのである、然るにそのビルマにも昨年以來
反英學生争議や反英勞働争議が起って国内は全く収拾し得ざる混乱に陥ってゐる。

＊ことなら虫を＊ことも嫌な佛敎徒ビルマ人は、今では石や煉瓦や山刀や棍棒を以てイギリス人に反抗してゐる。

これ實にイギリスの飽くことを知らぬ植民地搾取及び壓迫の矛盾の暴露なのだ。

どれだけ投資に気持ちを向けさせたいの？

>>231
投資しなくてもええけど
自分が円に全力投資してる事は自覚してほしい
そして投資は自己責任な

>>231
投資したきゃすればいいしやるのは勝手だがカモにされて無残に散ってゆくのは残念ながら俺じゃない
そこまで投資大好きじゃないし

「投資なんてバクチだ」
「投資なんて身を滅ぼすだけ」

と必死○投資の危険性を説く年寄りが、
ジャパンライフや安具楽牧場、みんな○大家さんといった
怪しげな企業の怪しげな「元本保証で高利回り」商品に虎の子の老後資金をぶっこむの見てると、
何だかなあ、と思ってしまうわ

>>232
さもありなんと思うよ
貯蓄の家計調整と長期投資は思想は似てる
一方で投資忌避と詐欺商品掴みは似てる
他人を信用せず自分だけは賢いと思ってる勉強しない人、
というところが共通してるので

>>232
SP500の名前すら知らずにな

そうか
では、俺の塩漬けになっている東京電力の株をなんとしろ
買った時の7分の１になってるわけだが
投資して、金が減ったわけだがなんとかしろ

>>240
なんで高い時に買うの？バ○なの？

>>240
投資するなら当然分散してるだろ
まさかそれもしてないで全ツッパとか言わないよな

増やしたいけど、どうしたらいいか分からない、、、

>>247
積み立てNISAでS&P500インデックス投信

>>249
＞積み立てNISAでS&P500インデックス投信
その言葉の意味も分からない、、、勉強しなきゃ
>>250
自分みたいなのは宝くじを少額買うぐらいが良いのかも
>>254
お金の大学、調べてみます
皆さん、ありがとう

>>247
サマージャンボなどいかがかのぉ

>>250
宝くじを勧めるのは鬼畜の所業やんけw

>>263
わしゃタバコと宝くじはやめとるけどな

>>247
お金の大学でググれば大抵の答えがある

既に年金に投資させられてんだけど

>>252
年金は掛け捨ての保険だから、働き盛りにガ○ジになったら面倒見てくれるための保険

>>279
掛け捨てなわけないだろ？w
お前が詐欺師だとはっきりしたわ

俺も始めたが基本は米国ETF
日本株に限ってはリスクの塊だと思ってる
日銀の買い支えがあってあの水準

プライマリバランスにこだわるのは税金を確保して株価買い支えに回す金の確保のためと読んでる
となるといつか破たんして連鎖的に日本円が終わる

だいたい今の政治家が引退する頃がヤバいと思う
そうなれば中国が攻めてくるんじゃないかな、ここまで行くと空想になってくるけど

>>257
日銀のETF購入代金は税金じゃなくて
日銀が新しく発行して作ったお金やで

そもそもETF購入の目的は日本企業に金を渡して大企業化させ力をつけさせる為や

第一投資投資ってバ○の一つ覚えだから胡散臭いと思われるし詐欺だと思われて当然じゃん
投資詐欺に騙されて首吊った人は星の数いるのにまだ引っかかんの？

>>259
で、本当にまともな投資である保証はどこにあんの？

>>278
また投資詐欺なんじゃないのコレ？

うちの叔父はぶっちゃけ、東電OBなんだが、老後資金(配当金目当て)として
社内持ち株制度でコツコツ数十年間積み立ててきた
東電株が、3.11で大暴落、永遠に終わらない無配転落して老後の人生設計が
大きく崩れたからな。

あれ見ると、個別銘柄の集中投資は危険と痛感させられるわ

>>261
これ類似スレでも前に見たんだが、コピペ？

>>261
東電株はTHE資産株的な扱い(絶対に潰れない、高配当のインフラ企業)で
特に年寄りに人気だったんだよな。同じように東電株で大損した話は当時、よく、ネット上でも目にしたな

投資に回す金が無い種類の人間もいるからな
それどころか30代・40代貯金の無い人種が23%、100万以下になると6割
そういう人はまず貯金から始めないとだね

>>262
給料少ないのにローンでいい車買っちゃう人とかいるからな
あたりまえに老後には差がつくよね

日本三大出口の1人
古文の出口、霊界の出口、投資の出口

>>280
脱力タイムズの出口先生

iDeCoや積み立てニーサで破綻すらなら、そいつの人生はもともと破綻している。
株の前に転職しろ