選択的夫婦別姓について、河野太郎「党議拘束かけずに議論を」 小泉進次郎「反対する理由は何もない」

　河野太郎行政改革担当相は３日の参院予算委員会で、自民党内で賛否が割れている選択的夫婦別姓制度導入を巡り、
国会に関連法案が提出された場合には採決時に党議拘束を外すべきだとの考えを示した。

　河野氏は２００９年、自身も提出者に名を連ねた改正臓器移植法の法案採決で、自民党が所属議員に賛否の判断を委ねたと指摘。
「このような社会的な課題は政府が白黒のポジションを取る必要はない。
人格や価値観を尊重する議論ができるならば、党議拘束をかけずに決めることがあって良い」と述べ、
選択的夫婦別姓制度も同様の対応をすべきだという認識を示した。
担当する規制改革推進会議で同制度を取り上げる可能性を問われたのに対し、「委員が議論することはあり得るのではないか」とも答えた。

　小泉進次郎環境相は「（別姓か同姓か）選択ができるようになるのであれば、反対する理由は何もない。
選択が可能な社会をつくることが大切だ」と語った。いずれも自民党の森雅子元法相への答弁。（柚木まり）

https://www.tokyo-np.co.jp/article/89333

★1が立った時間：2021/03/06(土) 22:41:00.56　
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615038060/

>>1
この事は、何が問題なのかとの点と、その解決方法とに乖離があるのです。

婚姻後の女性や男性の姓に関する利便性に関しては、
選択的夫婦別姓ではなく、通名の公的登録制度です。

通名を公的に登録して認めると、婚姻後の姓の問題は解決しますし、
子供の姓と親の姓とが異なることも防止できます。家族の一体感も維持出来ます。

>>9
昔の人は戸籍上の本名は肉親くらいしか知られてなかったりしたもんな
諱復活でたしかに解決だな

>>1
進次郎にマイクを向けるだけ無駄

>>1
小泉の分際で話に参加して来んなよ

>>1
＞小泉進次郎環境相は「（別姓か同姓か）選択ができるようになるのであれば、反対する理由は何もない。

偽装結婚、偽装離婚が爆上げ増加するわ
とくに日本国籍ほしい外国籍なら、手続きも更に簡単に！
母子手当目当てで離婚してても周りには一切気がつかれないよね
＊進次郎さんよ
いい方で考えるのではなく、やばい方を考えろよ大臣とか本当に当選回数だけなら＊でもなれる

>>91
外国籍の人の結婚は今でも夫婦別姓だし、別姓認めるのと国籍取得とか偽装結婚とか、何が関係するのか判らんわ

>>96

外国人は日本人じゃないから戸籍ないってだけだろ？
重婚防止のために外国人何某と結婚した事実が記載されるけど、
その何某が誰なのかを戸籍で特定できるわけじゃない。

>>103
戸籍があろうとなかろうと、別姓のデメリットは同じようにあるだろう

>>96
外国籍の話じゃないだろ
日本での結婚制度の話だ
結婚で戸籍が作られるのに、別性同士の子供の苗字はどうなる
外国の例は一切関係ない、そもそも戸籍ないんだから

>>1
化けの皮が剥がれたな

こんなのを総理大臣にしたら、親父と一緒で韓国に行ってまた土下座して、ありもしない捏造慰安婦に謝罪してくるぞ

>>1
いちいちスレタイに小泉の名前を出すなよ。 名前を見ただけで不快な気分になる。

夫婦別姓を選択した国でも姓は継続使用されてます。

姓が無意味になるなんて個人の妄想にすぎません。

>>5
じゃあ姓の意味は？

>>8
人それぞれあるから夫婦別姓採用している国でも継続使用されています。

それなのになぜ日本だけ夫婦別姓を採用すると
姓を廃止しないといけないんですか？

廃止しなくちゃいけない理由を教えてください。

>>19
で、オマエにとっての意味は？

>>22
廃止しなくちゃいけない理由をまず教えて頂けますか？

>>27
いや、そっちが先

>>35
何故？

常識に外れた意見を言っているのはあなたですよね？

>>52
＞何故？
こっちが先に質問しているから

＞常識に外れた意見を言っているのはあなたですよね？
オマエの言う、常識に外れていたら先に言わないといけない理由はない

つか、なんつー理由だよ

>>57
え？
常識に外れた意見は理由を説明していただけなければ分かりません。

常識に外れた意見だということは理解出来てきたみたいですね。
無理もないです。
夫婦別姓採用している国で姓を廃止した国なんてない訳ですから。

>>62
むしろいまあなたが苗字をなくした場合を想定してみましょう。
あなたなりの理由が出てくるかもしれないし
出てこないかもしれない。

>>68
＞常識に外れた意見だということは理解出来てきたみたいですね。
それ
＞オマエの言う、常識に外れていたら先に言わないといけない理由はない
って返してますが？
"オマエの言う" って入れていますが？
なので俺が常識外れの意見を書いたなどと了承はしていない

で、はよ答えろ

>>71
そうなんですね。
でも常識からは外れてますよ。
夫婦別姓を理由に姓の廃止は行わていませんから。

>>73
で、意味は？
何回書かせるの？

>>74
常識外の理屈を教えていただければ

こちらとしては意味を提示するまでもなく
夫婦別姓採用が姓の廃止に結びつかないことは証明できていますので

>>81
なんで頑なに意味を掲示できないの？

＞夫婦別姓採用が姓の廃止に結びつかないことは証明できていますので
これは置いておいていいからさ
はよ質問に答えてよ

>>89
必要性がないからと書き込みしてますよね？
だって夫婦別姓採用している国で姓を廃止してる国はないんだから。

なんでその事実があるのに意味が必要なんです？
難癖つけたいからですか？
難癖つけても姓の廃止はされていない事実は変わらないんだから意味ないじゃないですか？

あなたが夫婦別姓を採用したら姓を廃止しないといけないという理由を
説明しなければ理屈が通らないのは同じですよ？

>>99

必要のないものをわざわざ維持する必然性が問題になるよな？
いらないものをわざわざ法で強制するのは負担にしかならないだろ。

>>99
ん？
ちょっとわからなくなってきた
キミが姓は必要性がないって言ってるの？
それとも俺が★1で書いた事を言っているの？

>>109
いえ言ってませんよ。

あなたに姓の意味を言うことが無意味と言っているだけです。
実際に夫婦別姓採用している国で
姓を廃止するという行為は行われていないので。

夫婦別姓にすると姓に意味がなくなり廃止しろと主張しているのはあなたでは？

それが常識に外れているので説明してもらいたいんですけど
ずっと議論から逃げてますよね？

>>114
俺、逃げていたのか…
そんなつもりはなかったんだけど、面白いね

で、姓の意味は？
だってそれ次第でしょ
違う？

>>119
違うでしょ？

意味に関係なく
夫婦別姓採用している国でも姓は継続されているんですから。

姓の廃止なんて特別なこと言うあなたの考えは説明する必要はありますよね？
どこもやっていないことなんで

あと同じ質問は返信省略しますね

>>128
あら、終わった…
結局、姓の意味は最後まで説明できずに終了なんだね

ま、これ以上言う事はあるまい、そのまま夫婦選択的別姓制度を推していくといいよ

アホらし
理屈も理論も合理性もあったもんじゃない

>>137
いやいや世界の夫婦別姓採用している国が姓を継続しているのは
それこそ合理性があるからでしょう。

それはさすがに笑いますw

>>138

その合理性ってのは何なんだ？って話。
単に要らないけど慣習的に使われてる呼称が残存してるだけってことはないのか？

>>137
何だこいつマジで自分の責任義務から逃げて終わりかよ

>>128

夫婦別姓を選べる国々では、日本が導入する選択的夫婦別氏制度とってるわけじゃないからな。
慣習法や元々夫の姓を名乗るみたいな法律があって、そこに別姓も認めるという例外の規定を盛り込んだ
いわゆる例外的夫婦別氏制度に相当するものがほとんど。

ところが日本が導入するのは、夫婦の氏を同氏とするか別氏とするかどちらが本則かを定めない、というもの。
だから例外規定を盛り込む場合と区別するために選択的夫婦別氏と呼ばれてる。

>>143

なんでこんなつまらないことをわざわざいうかというと、
これが子の氏の扱いで大きな差になるんだよな。

もし、本来夫婦同氏なんだが…という制度であれば、夫婦同氏の場合の子の氏の扱いを原則として、
その扱いと同じになるように別氏の場合の扱いを定めると言える。
同氏の子は同じ氏をなのるし、親の氏も受け継ぐ体裁になるんだから、
別氏であっても一方の親の氏を名乗らせましょう、子はみんな同じにしましょう、といえる。

まあ、実際のところ選択的夫婦別氏導入しろの連中もそういう考え方してるんだけど、
選択的夫婦別氏は別氏を例外としない決め方なんだから、
別氏の場合同氏の子の氏の扱いに倣うということができないんだよな。
別氏ではどういう考え方にするのかちゃんと議論してくれなきゃ困るんだよ。

選択的夫婦別氏を「同氏でも別氏でも選べるから選択的」と勘違いしてるからこうなっちゃう。
で、これまでの法務省の諮問会議とかで例外的ではなく選択的夫婦別氏を主張してたのは
リベラル系の委員だったはずなんだよな。

>>119
その通りですね
姓の意味があると明言して、意味を聞かれると意味をいえない
ID:ACzppGyL0と言う方は、話のできないアスペの様なものなのか、
姓名の意味が不利になるからいえないのでごまかそうと必死になっている様ですね
こうした質の悪いもののせいで、話の中身がないとなって、別姓論者のイメージもずんずん悪くなりますね

>>140
すいません相手に出来なくて。
でも質問は同じ内容だったので

>>140
姓の意味すら書き込めないのに
別姓別姓とやたら姓に拘る
民法上明確な定義付けはされていないものの、個人の見解としてはどうなんだ？と問うてもダンマリ決め込む
更には
＞夫婦別姓採用している国が姓を継続しているのは
＞それこそ合理性があるからでしょう。
と言いつつも、その合理性の説明はない

もうなにかの宗教かなんかですか？って思いたくもなるね
信者相手に諭すのは至難の業だわ

>>198
まだ居たんですか？
逃げなくてもいいのにw

今度は夫婦別姓採用している国で姓を継続していることに合理性がないという主張ですか？

意味が無いとか合理性がないとか忙しいですね。
じゃあなんで継続しているんですかね？

継続させないのには理由が求められるでしょうけど
理由はきっと述べられませんよね。

>>216
198は天然のバカだよ。
姓の意味なんざ人それぞれでいい、国に押し付けられるもんでもあるまい。

>>256
というか意味の話については
既に過日に論破済みだったのでめんどくさかったのが本音なんですけどw

>>99
>>5で、>姓が無意味になるなんて個人の妄想にすぎません
といって居ることからはじまっている訳ですよ
無意味でないとするのなら、姓に意味役割があると言うことをですよ
姓の役割と意味はなんですか?
それを説明しないと話になりませんよ

>>120
逃げたかw

>>73

で、その常識ってのは一体何なんだ？
お前が常識だと言ったらそれが常識なのか？w

>>68
ID:ACzppGyL0
姓の役割、意味はどういうものだと思われているのですか?

>>19
海外では何で姓を残してんの？

>>41
必要があるかでしょうね。
逆に他に何かあると思いますか？

>>47
デマにつられているみたいなので訂正してあげますけど
特別永住許可は中山外務大臣のときに急遽三世代以降も認めるという条約が作られてしまってますよ。

>>5
結論から言うとそれでFAだね

>>265
拒否する。

こんな議題やる前にやらなきゃダメな議題あるだろ

>>10
どうせろくなことしないんだから国民の７割が望んでることやらせようぜ

>>15
早稲田と"市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」"とやらのブサヨ団体のアンケを盲信するアホ

>>21
いい加減事実を認めなよｗ
ネトウヨくんｗ

>>23
公式データ調べてみなよ

>>25
公式データｗｗ
そんなもんないｗ

>>33
内閣府にあるけど

>>37
公式の意味がわかってないｗ
日本の学校行った？

>>23
ネトウヨって反対なの？
河野とかそっちぽいけど
ネトウヨって何？

>>28
てか、賛成反対なく彼にネトウヨって言ったのｗ
これはあってると思うよ

>>36
ネトウヨwって言葉を使う人が賛成派なんだってイメージになるからやめた方が良いと思います

>>46
イメージで人を語っちゃだめよｗ

すぐ下の>>47みたいな人をネトウヨって言ったわけでｗ

>>51
あら、ネットでしか接触した事ない人を勝手にイメージでネトウヨって呼んでるのかと思いました
よくない事ですよね

>>54
ネトウヨはネットで接触で十分でしょｗ？
他に必要なもんあるｗ？

>>56
お風呂でひまだったのでからかってみました
ごめんなさい
では失礼いたします

>>58
うん、いいよｗ
おやすｍ

>>28
河野は女系天皇が云々でネトウヨから嫌われてんぞ

>>28
トランプの不正選挙バカにしながら全否定してネトウヨから攻撃されてたじゃんｗ

>>10
男女共同参画大臣が、選択式夫婦別姓に反対で、かつその理由を述べなかったからな

>>15
たしかに時間の無駄だからさっさと法改正する、というのには賛成w

姓の意味おじさん

>>12
返答に困る豚フェミ

そんな奴らから生まれた子供がかわいそうｗ

>>17
ほんとほんとｗ
ネトウヨの子供にだけはなりたくない

ルーピー河野太郎！！

ルーピー小泉珍次郎！！

ルーピー鳩山由紀夫！！

何故、これ程までにそっくりなのか？


.

>>30
共通点はみんな世襲
庶民の生活がわからないお殿様ばかりが政治家やってるなんて
日本は封建国家みたいだね

てか、
夫婦別姓とかより、
憲法改正やれば？

尖閣がいつ侵略されてもおかしくない状況なんですが

>>38
改憲も党議拘束なしで

てか、ネット右翼なんて、まわりから変人扱いされてて結婚できないんだから、同性婚も夫婦別姓も、どうなろうが関係ないだろ...

>>44
選択式夫婦別姓反対！って言ってるの、かなりの老人か、結婚していない(できない)ネトウヨだというイメージはあるな

選択式夫婦別姓反対、女系天皇反対、安倍首相支持、トランプ支持、(立憲)民主党大嫌い、みたいなセット

実際のところは知らんが。。。

姓を残すっていうのは、人間には自分は○○家の一族だっていう歴史的繋がりが必要なの？

>>62
そういう人もいるけど、別にそういうのはどうでもいい人もいるだろうね。
ここでそれを尋ねてもわからんと思うわ

システム改修費ウマウマするんだろうな

>>67
いくらかかるか知らんが、これで何億何兆ともうかるならいいんじゃん？
アベノマスクとかgotoみたいなお友達忖度プレゼントとはわけが違う

河野さんや小泉さんより政治家に向いてる人はたくさんいるのに
世襲ばかりに圧倒的に有利な日本はおかしいね

>>80
例えば誰？

>>82
三丁目の山田さん

>>87
具体的に

>>90
ですから、具体的に三丁目に住んでいる山田さんですよ

>>93
どんな所が向いてるのか具体的にって言ってる

バカが日本が滅ぶと鳴いてるけど
夫婦別姓を導入してても
日本より出生率高くて
経済成長してる国あるからね

>>86
いやてか、そうじゃない国の邦画少ないでしょｗ

>>86

別氏そのもので滅びることはないだろうけど、
別氏の扱いを雰囲気で法制化してしまうような国なら滅びるだろうねえ。

大家族から核家族になり夫婦別性で家族の崩壊
二人の間に出来た子はどっちの姓を選ぶのかもめるだろう

>>94
うん、子供のアイデンティティにも影響するしよろしくないと思う

これまでの同姓が廃止されるわけではないだろ？
それなら反対する理由なんてないわ。

>>98
選択式だから同姓は廃止されないね。
また、事実上多くの人が同姓を選択すると思われる(これは推測だが)

>>102

ところが子の氏をめぐって様々な問題が発生する。

これまで提出続けられた各種夫婦別氏を可能にする法案も
氏の変更は物凄い負担だから変更なしで済ませたいという理由の割に
養子に対しては平気で氏の変更を強制する法案だしな。

そもそもの「氏の変更は物凄い負担」という立法趣旨すら忘れてるのがなんともまあ。

別姓って何が問題なんだ？
別に伝統でもないし。

>>100
結局保守を名乗るには夫婦同姓を主張しなければならないという
固定観念じゃないですか？
理由が非常に浅いですからね。

>>105
ここでも偽装結婚がーとか
まとめサイトで得た知識レベルで反対してるから
何のためのマイナンバー制度なのかと

別姓に賛成で話が進んでるのがおかしい
仕事で旧姓使ったり、議員が芸名や通称つかうのともまた別問題なのに

>>112
同意
国会で丸川議員も言ってる＊
丸川は旧姓であり通称として使っているので、選択も何も仕事にも何も問題はないと
なんで始めから賛成かって話を＊進次郎に聞くのか
あんな＊は雰囲気だけで内容ある話など何もしたことはない


そもそも夫婦別性のところは戸籍がないか、もともと男尊女卑で女が結婚しても他人扱いのために同じ苗字を名乗れなかったからだ
戸籍制度廃止にしたい勢力の、家系図がつくれなくする工作の手前の段階
それが選択性夫婦別性
本人の都合だけ考えて子供のことを考えていない
戸籍を無くし、先祖で一緒に入るお墓も無くす
こうして先祖からの文化や価値を無くして、日本に先祖がない人間の子孫は本名も使わずに永久に安心できる

選択性夫婦別性の前に、通名制度という逆差別を廃止するべき
身分証明、金融機関、事件などの報道などは全部本名表記と、帰化なら●●系日本人と併記

家庭を築くのであれば、姓は一つにするべきだろ
夫側の姓を選択するのか妻側の姓を選択するのか、それとは別の新しい姓を選択するのかは
自由としても
データ管理が出来ないだろ

>>117
どんだけ貧弱なデータ管理してるんだ？

>>117
姓を一つにして家庭を築くために自分が名字を
変えられるのかっていったら96%の男が応じ
ない
自分が名字を変えるのは苦痛で嫌なんだろ
名字を変えるのは苦痛で嫌
嫌なことをするのは女がすること
ワガママ恥ずかしくないんですか？
両方とも苦痛で嫌な場合が出たら両方とも変え
なくていい選択肢も作ろうって言ってるのに

>>222
おまえらを信用しない

ほらな
河野太郎はモロに左翼政治家だからこういうところで本性を出す
今は首相の座を狙ってるから右翼を演じてるけど本来完全に左翼だから

>>124
河野に関しては見なかったことにするくらいネトウヨは突き抜けて＊になるんだけど、
心境としては河野に焼野原にされるよりも政権交代されるほうがよっぽど嫌なのだろう
それくらい悪事に加担したのだろう

夫婦はどうでもいいけど子供はどうすんだろうな
本人に選択させるにしても酷な気がするし成人までどちらの性にするかでまた揉めそう

>>127

それ。氏の変更は物凄い負担になると言ってる連中が、
なぜか子の氏の話になると成人時に子が選択できるようにしようとか言い出す。
自分の意にそくわない氏を変更する機会を与えるという趣旨だろうけど
その変更がものすごい負担だから困るんじゃなかったのか？って話だよなw

要するに負担だから氏の変更はせずに済ませたい、というのが悪手で
氏の変更が負担にならないように各種制度を見直す方が適切なんだよね。
マイナンバーとかあるんだからそういうこともできるようになってるのに
いまだに氏の話をしたがるのはどうしてなのかわけわからんわけよ。

>>127
それは民度次第
楽しく選べるなら良いだろうな
そもそも生を受けた側が絵選べなすぎで不幸があるし
今後は自由で良いじゃん
伝統を重んじたい人達を阻害するわけでもないし

　一人っ子の娘の立場だと、親の意向も
親を大事にする人のいい娘だと配慮するだろ
娘の親からすると自分の姓家が消滅することになる＊
複数子供いれば無問題だが今どき2人くらいでも少ないだろ

>>130
だから日本人の先祖からといい、●●家という家族の墓も全部消し去りたいんだよ
別姓なら進みやすい
戸籍もない、夫婦も別性の海外などは墓なんて個人づつだから最初から家族の墓という概念もない
戸籍制度がなくなれば、本名だの出自だのわからなくなって都合のいい人が推しているのがコレ
維新もそう

>>141
ブツブツきめんだよ劣性遺伝子保持者

>>142
自分のことわざわざ言うなと
キメエ　日本人じゃないんだろ
結婚なんかできないなら、すっこんでろ

>>141
守りたきゃ守れるだろ
その力がないならそれまで
必要ないってこと

>>141
○○家の墓って、火葬が普及した明治以降の風習やでｗ

結婚しないという選択は可能です

>>132
そう、それは必ずはぐら＊んだよね
選択性だからいいでしょって必死になって言い訳をする
だったら事実婚で披露宴だけやればいいじゃん
それは無視する

なんというか、ここで賛成している奴らが胡散臭すぎるってだけで、猛反対する理由としては十分。

>>155
そんなちょろい思考だと詐欺に会いますよw

>>157
関係ないな。

おまえらみたいなのは、信用しないので。

>>158
既にかもだな

これコロナ対策よりも重要な問題なんだろうか
別姓論じるより犯罪の隠れ蓑になってる通名の廃止を論じる方が
よっぽど治安の向上に効果あって意味があると思うけど

>>161
本当にそれだよ
通名制度の逆差別こそ、まっさきに廃止にするべき議論なのに
芸名やペンネームとわけが違う
よめない名前をカタカナで短縮してる名前ともちがう、なりすましが増えすぎなんだよ
事件でも外国籍なのに特別永住許可ってだけで、日本人枠に入れられてるの日本人差別だ

>>173
通称名って登録されてんの知らんの？
公式で使えるんだぜ

>>181
公式で使えるのは有名人などの場合だろ
一般人なのに通名のままで、事件おこしても報道したり名前を出さないことや金融機関の登録は日本人などの逆差別
だから通名制度こそ先に廃止するべき議題
それでも選択性別性などいうのかね
特に特別永住許可というありえない世襲制の特権もってる子孫
今でも密入国は普通にあって不法滞在だらけだろ

>>161

通名の紐付けのためにマイナンバーできたんだけどな。
定住外国人がすべて住民基本台帳に記載されるようになったのもそのため。

日本だけだろ
結婚したら夫側の墓に嫁が入るとか言ってるの
これは人権問題

>>168
外国人は、政治を語るなと思う。

>>168
＊だろ
朝鮮などは女に苗字どころか名前もなく、結婚しても他人
だからその家族の一員でないから墓も入れない男尊女卑だ
苗字は日本が併合した時に犯罪者にかぎって日本名を欲しがったくらいだからな

戸籍管理がないから、そもそも家族をたどれないのが遅れた文化の海外
そんなところと合わせる必要性はない
苗字変更が嫌なら男に名前変えてもらえばいいし、結婚しなくても同居の事実婚で同じだろ
別姓というなら通名制度廃止でも同じく賛成するのかどうか

>>195
墓と戸籍の話は一緒にすんなよ
選択の自由はあって当たり前

>>209
日本人じゃないか、結婚する気もないだけで言ってるんだろ
結婚したら同じ墓に入るとか先に言い出したのはそっちだ。

通名制度廃止にしてからだろ
順番が逆だ
なりすまし日本人がどんどん増えていく
結婚したのか離婚したのかもわからないなんて、偽装で日本国籍取得ももっとわかりにくい

>>257
通名制度に反対は同意

墓は夫側に入るのが風習とか取っ払う
苗字は夫婦で話し合って決める

単純な事を複雑に考えすぎなんだよ！

まあ、近いうちに法案で選択制夫婦別姓はOKになるだろう
時代の流れだよ
賛成が圧倒的に多いのだから

>>170
ならないよ。

>>170
これに反対する日本人の顔見てみたい

どっちでもいいってのが大半やろ
選択が増えてやりたいやつだけやりゃよろしーっつって
仰せのままに

>>176
ということは何の理由もなく選択的夫婦別姓にしろって言ってるわけだ

子供のことはどうする

家族の話だから無視しろと？

>>184
それはお前の知ったことじゃなくね？
なんでお前が他人の家のことに口を挟む権利があると思い込んでんのよ

>>187

そうだよな。養子制度で氏の変更強制とか子の氏の決め方とか
他人の家のことに口を挟む制度盛り込んだ選択的夫婦別氏法案は間違ってるよな。

>>192
間違ってるのは選択の機会すら奪う方だよ
何勘違いしてんのネトウヨ

>>193
夫婦同姓に口なんて出してないよ

同姓にしたい人は同姓
別姓にしたい人は別姓

口を出すのは片方のルールに何がなんでも他人を従わせようとする方でしょ

>>200

夫の氏でも妻の氏でもない新しい氏の選択は認めない
養子に従前の氏を引き続き使う選択を認めない

法案提案してるのに、何偉そうなこと言ってるの？

>>204
ネトウヨって姓じゃなく「氏」って言葉使うからわかりやすいよね
氏と姓は似て非なるモノだよネトウヨ日本会議かぶれくん

>>210

戸籍名には「氏」と「名」しかないし、
提出されてる法案でも「氏」と書かれてるのに
あえて「姓」と言いたがるのはなぜ？w

>>220
「夫婦別姓論議」なのに
「氏」などと日常生活でまず使わない単語に固執する日本会議かぶれネトウヨさんの理由は何？

>>200
じゃあ現行の夫婦同姓で良いだろ

何で余計な選択的夫婦別姓にする

理由を説明してみろ

>>212
そら

同姓を選択したい人は同姓で
別姓を選択したい人は別姓で

という選択の自由を国民に提供するためでしょ
選択の自由がないから選択に機会を増やしましょう、というだけの話
そしてそれは他人の権利も福祉も一切侵害しない自由なので増やしたところで何一つ問題はない

>>223
何で選択にする必要があるんだよ

自由のため？

自由にしてなんのメリットがあるのかそこを書けよ(^^)

>>223

で、子の氏は？って話になってまとまらなくなるんだよな。
そんなことろくに考えてないからなんだろうけど。

>>232
それはお前の知ったことじゃなくね？
夫婦で話し合って決めることなんだし
なんでお前が他人の家族の話に首を突っ込んでんだって話

>>240
反論な＊？
はい論破

>>242
おまえらを信用しない。何一つ信用しないよ。

>>246
ネトウヨっていつもそんな感じだね

「何を言ったか」
ではなく
「誰が言ったか」
にこだわる

カルトの思考だね
教祖様のいうことは何でもかんでも鵜呑みにしてしまうようなね

>>242

そうじゃなくて、たとえば

・子の氏を婚姻時に届け出たものにする
・出生時に両親が話し合って決める

みたいなことですら統一できていないまま導入しろと言ってるってこと。
これ、半世紀近く議論してても導入賛成派の間で決着ついてない状態なんだぜ？
野党共同提案のものですら、それまでの最有力とされてた法務省案と一致してない。

その辺集約して法案について説明一通りできるようになってから
具体的導入を議論したらいいじゃないのさ。

>>278
そんなもん「夫婦が話し合って決める」というだけの話だろ
大体

「婚姻時に届け出」←こんなアホな話ししてる奴なんているのかよ

子供が産まれたあとに決まってんだろが

>>187
日本の夫婦同姓に口を挟んでるのがお前らじゃん

>>189
どちらの姓にするか決められないような奴が子供の姓を決められるわけ無いだろ

>>193
意味がわからないこと言うね。

>>199
夫婦で話し合って、どちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓なんだろ

で、どちらの姓か決められないような奴が、子供の姓を決められるわけ無いだろ

>>203
イミフ

>>206
>>216

夫婦で話し合って、どちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしろとお前らは言ってるんだろ

で、話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、話し合って子供の姓を決められるわけ無いだろ

>>221
反対派の人たちは斬新な考え方をしますね。

>>231
反論してみろよ

夫婦で話し合って、どちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にしろとお前らは言ってるんだろ

で、話し合ってどちらの姓にするか決められないような夫婦が、話し合って子供の姓を決められるわけ無いだろ

>>235
日本語読めないの？
イミフってどの部分のことか具体的に書いてみて
そんなまともに議論出来ない奴が選択的夫婦別姓に賛成しろとか言っても説得力皆無だから

>>241
ズレてるよ

>>244
具体的にどの部分。どの話がどうズレてるの？

逃げまくりだな。ここで俺がお前にイミフって言ったら議論にならないだろ

>>268
そもそも決められないから言ってるやつはいない

>>273
>>277
イミフ

>>241
「意味がーの人」たちもそうだったけど
あなたがたって自分が考えたことが
唯一無二になっちゃうとこありますよね。
他人の考えを全く想像できない。

>>221
イミフ

>>184
名前も両親が決めるし、姓も両親が決めるだけ。

子供も、出生時から姓選択をする事になるというのを忘れてないか

>>183
国籍選択と勘違いしているアホもいるよな
産まれたときから本人が決められないのに
ミドルネームみたいに繋げていく苗字ならまだわかるわ

選択的夫婦別姓反対派の意見で説得力あるものを一度も見たことない

>>190

選択的夫婦別氏とはどういうものかとか
子や養子の氏の扱いについてまともに説明できた賛成派もみたことないけどな。

>>190
結果ありきの目で見てるからだろ
結婚しない事実婚や、男の姓を名乗るという選択肢もないのか
結婚したら新規の戸籍ができるのに、子供が産まれたときのこと片親の苗字どちらかになるのに親のエゴになる
海外の戸籍がないから別姓と日本は違う

こんなもん反対する意味がない
自由で構わん

選べるのに反対する奴は悪党なんだろ

>>191

でも新しい氏を選ぶことは禁止されてるんだぞ？
なぜ禁止するんだ？w

>>197
そら氏を勝手に作って名前変えて犯罪やりまくるネトウヨが出てくるからだろ

>>201

ならなぜ婚姻時に夫や妻が氏を変更していいんだ？
みとめたらダメなんだったら氏の変更禁止するのが筋だよな？

>>207
そういうふうに法律の立て付けが出来てるから
国に聞けば？

>>217

その立て付けに理由付きで異議唱えてるんだったら、
その理由に従った法案提案しろって言ってるだけなんだが？

>>225
国民に選択の機会を増やしましょう、というだけなのだから
君が他人の選択の機会にガタガタ言う筋合いはないね

>>229
そらめんどくさい事務手続きが減るからな
今や戸籍制度になんのメリットもないし

>>239
却下。

>>239
で、子供の姓はどうするの？

そこを書いてみて

>>258
>>242

>>259
そこを詳しく話させないんだろ(^^)

それこそ不明瞭な部分を隠したまま、勝手に選択的夫婦別姓にしろとか言ってるから反対してるんだよ

>>274
そこを詳しくって……
なんで他人の家族の問題を他人に詳しく話さなきゃならんの
夫婦で決めることなんだから他人のお前が口を出す筋合いはない
弁えろよ

>>280
日本から出て行くのがいいよ。外国人は、

>>282
お前みたいなゴミクズが他人の家族の話に首を突っ込んで良い国が日本ならそんな国からはさっさと出て行くわ
自惚れのぼせてんじゃねえぞ日本会議かぶれのチンカスネトウヨが
お前らが日本を代表してます面してんじゃねえよ
弁えろ

>>280
要するに子供はどうするかなーんにも考えて無いってことだろ。他人の家族に口出しするなで。


夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の姓をどちらにするか決められるわけ無いじゃん

そこでまた同様の姓をどうするかのトラブルが起きるのがミエミエだよね

>>287
バカか？
夫婦で話し合ってどちらかの姓にするその前提がおかしいんだよ。
子供の姓とは全くちがう話。子供なし夫婦はどうすんだ？
そもそも他人が子供の姓について口挟まんでよろしい

>>239

選択肢増やす方がいいのなら、そんなの各自の裁量に任せる法案でいいじゃないのさ。
婚姻時に限るにしても夫と妻はそれぞれの氏を定めることができる、とするだけだろ？

…っていうと、お前が言えと言いだして、選択肢を制限する自分を正当化するところまでがパターンだけどなw

>>197
じゃあお前が解放してくれ
賛同するから

>>205

自己矛盾指摘されてることに気づけないんだなw

反対する理由はあるだろ
役所を含め世間の多くの書類・コンピュータシステムが夫婦同姓を前提にしてる
直すのは大変な出費だよ

>>208
具合的にいくらかかんの？

>>208
へー
公共投資でITの景気よくなるじゃん

>>252
却下。

>>254
君に話しかけてないよ？誰？

>>260
だれでもいいだろ。

セクシーお前が問題だ。
レジ袋無料に戻せ。

小泉はダメだな

>>218-219　>>261
原油の精製した残りで作られているポリ袋など有料にして、実質増税やってる＊だ＊
袋がない分売り上げ落ちたか、万引横行で犯罪増加
スーパーのカゴ泥まで増やす大＊ボン
いちいち引き合いに出さないでほしいよな

河野太郎も女系天皇とか皇室破壊狙いだから、こっちも曲者
日本の国体を破壊し、分裂、分断、独立で自由にというポリコレ思想
これは特別永住許可の外国籍の人間からしたら、うやむやになる出自のためにラッキーだから急ぐ議題でもないのにメディアも推す

通名制度廃止が先だ
外国人の犯罪で本国へ強制送還
生活保護の完全廃止　までが優先事項
帰化もせずに特権のまま過ごす日本人差別は許されない

進次郎は株を上げたな

>>228
下げたよ。政治家としてはダメだなと。中空を浮いている

反対しているやつの理由がさっぱり分からんな。
別姓も選ばせろと言ってるだけで、家族の絆がどうとか個人の感想押し付けられてもな。

>>245
却下。

>>245
家族の絆がどうとか言ってるやつは頭がおかしい
庶民が姓持つようになったのなんて明治以降で、日本の2600年の歴史の中でつい最近のことなのに
じゃあ明治より前は家族の絆が無かったのかとw

>>270
うるさい

ど田舎の人間ぐらいだろ
今どきこれに反対してんのって
他人の家庭の決め事にいちいち口出すなよ

>>262
却下。

どうりで普段から、マスコミに叩かれないわけだ　＞河野、小泉

>>272
この二人も要注意だよ。だんだんわかってきて良かったじゃん。

逃げたかw

>>281
お前が俺にはイミフと言ったように、俺もお前にイミフと言ったんだよ

イミフと言ったら逃げたことになるの？じゃあお前が先に逃げたよね

>>289
は？感情論ですか？
反論してみろよと言ったんだけど

でました、国籍透視！ｗ

>>283
そうだよ。信用していないので。

別に別姓はどうでもいいんだけど、
結婚したら相手の本籍地になるのが驚いた。

>>291
ならないけど

>>291
いや、カップルで新戸籍を編成するので、本籍地は任意に決めていいぞ